Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!


Светлина за КАНАРЧЕТА.

Модератори: sandan, христо абаджиев

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот Dr. Velev » Сря Яну 25, 2012 2:06 pm

Да дадем думата на Д-р Петър , който е известен очен лекар и има според мен задълбочени познания в тази област. Светлината чрез очния нерв :cool: задейства по посочената по- горе схема . В очакване сме . :?:
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот nightingale » Сря Яну 25, 2012 9:06 pm

Ултра -виолетовите лампи и топлата светлина са противоположни неща. Лично моето мнение е ,че многоспектърните светлинни източници са най удачният вариант.
петър написа:Много ми е интересно мнението на всички за ролята на УВ-лампите.

УВ лъчите са колкото полезно нещо, толкова и вредно.
Изискванията към тях силно се различава при различните видове птци.
Въздушната влага, дъждът, гъстите клони в гората , снегът и прочие , в голяма степен филтрират тези лъчи.
До земята и в непосредсвтенна близост до нея , често попада много малка част от тях.
Разбира се , тази слъчнева радиация има важно значение за правилното образуване на перата.
При повечето гълъбови и кокошеви птици тя влияе и върху продуктивноста.
Хората отглеждащи австралийски и африкански тропични птици , знаят много добре значението им.
По- обилното и обратно , по- оскъдното облъчване с УВ лъчи , при някои животни е също толкова важно за желанието за размножаване , както и факторът ''покачване на денят'' , който Велев обесни.
Почти съм сигурен ,че при птици обитаващи гъстият горски подлес ,тези лъчи (ако са в големи дози) могат значително да снижат нивата на хормоните , при непроменени иначе други физични велични.
''Оцета е дезинфектант на питейната вода''
nightingale
потребител
потребител
 
Мнения: 3880
Регистриран на: Чет Юни 05, 2008 10:30 pm

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот петър » Чет Яну 26, 2012 10:45 am

Зададох този въпрос нито наивно,нито провокативно.При човека ултравиолетовите лъчи имат както полезно действие,така и вредно.Полезното действие е ,че тяхното умерено облъчване на кожата спомага за синтеза на вит.Д и от там положително повлиява включването на калций в костите,влияние оказва този витамин и при синтеза на серотонин и психичното състояние.Затова зимата малките деца когато са само на закрито приемат капки,съдържещи вит.Д,този витамин приемат и възрастните в страните с бели нощи иначе има много депресии.Прекомерното излагане на слънчева радиация и специално УВ-лъчите са свързани с по-голяма честота на рак на кожата,а за очите увреждат лещата-образува се перде и ретината-получава се макулна дегенерация.Затова ползваме слънчеви очила с УВ-защита,затова при нагрявките с ув-лъчи се ползват очила,защитният фактор на кожните кремове също има за цел да спира тези лъчи.Аз лично съм на мнение,че директна УВ лампа ще увреди птиците и няма предимства пред широкоспектърните лампи.Птиците не са като хората и влечугите и при тях витамин Д не може да се набави от клетките в кожата,той трябва да се дава по други начини.Аз лично нямам впечатление,че отглеждащите кокошки носачки използват УВ лампи.В много форуми за канари се споменава наистина,че пряката слънчева светлина повлиява благоприятно меланизацията,но не ми е останало време да проуча точния механизъм по който става това.То има форуми,където споменават,че добра меланизация на краката се получава и при използване на постеля с торф и често си купуваме птички с тъмни крака,а светли човки,познайте защо.
петър
потребител
потребител
 
Мнения: 489
Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 9:59 pm

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот ТЕРИЕР » Чет Яну 26, 2012 11:27 am

Искам да уточня че УВ лъчите ако не се лъжа са 3 вида. Някой колега да не сложи медицинска лампа с УВС лъчи които се използват за "дезинфекция" и имат смъртоносен ефект.
ТЕРИЕР
потребител
потребител
 
Мнения: 628
Регистриран на: Сря Фев 04, 2009 9:45 pm
Местоположение: СОФИЯ

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот Dr. Velev » Чет Яну 26, 2012 10:14 pm

Има много материали и много спорни неща , но няма да ви занимавам с академичните публикации , това е достатъчно за ориентация http://www.youtube.com/watch?v=XoZRDa7Ag2E
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот петър » Пет Яну 27, 2012 6:19 pm

Доктор Велев ни привлича вниманието към още един аспект на УВ-светлината-за птиците тя е във видимия спектър-ние хората нямаме рецептори за нея в ретината и не я виждаме, но птиците имат и я виждат.Дали това има друго важно физиологично значение не знам.Аз винаги съм я разглеждал от човешка гледна точка -участието и в синтеза на витД и калциевата обмяна,което за птиците не е възможно да стане по този начин,просто защото кожата е покрита с пера,но сега разбирам,че я ползвате с други цели.
петър
потребител
потребител
 
Мнения: 489
Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 9:59 pm

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот Dr. Velev » Съб Яну 28, 2012 10:45 pm

Още една преведена статия ,която може да ви е от полза . моля админа да я премести където и е мястото защото аз не знам къде да я пусна .

Важността на витамин Д3 от Боб Кларк
Живеем в ера на постоянни изследвания в областта на здравеопазването и подобряването на качеството на живот на човека.Откритията в тези области често се използват при отглеждането на животни и птици.Напоследък мащабни изследвания върху ролята на витамин Д3 показват,че той не само служи за изграждането на силна костна система но е и силен антираков агент(особено при гърдите и простатата). Липсата на витамин Д3 се свързва с автоимунния диабет,Болестта на Крон,Туберколоза та,безплодието при жените,ниско качество на спермата и ниска потентност при мъжете и др.Следващите два параграфа са директни цитати от следващата статия,които според мен трябва да бъдат отбелязани,за да си направим изводите как всичко това е свързано с нашите гълъби.

"Витамин Д3 не е точно и само витамин,както смятаме ние по принцип.Той действа повече като хормон,това е химикал-преносител,който контролира различни функции.Той контролира повече от 1000 гени в човешкото тяло!При хората ултравиолетовите Бета лъчи(които са част от нормалната слънчева светлина) въздействуват върху мазнините върху вашата кожа и ги преобразуват във витамин Д3,който тогава се реабсорбира.При птиците мазнините идват от надопашната жлеза и се разпространяват върху перата,оттам биват преобразувани във витамин Д3 и след това биват "консумирани" от птицата.Това е изключително важно за здравето на птиците".



Край на цитата.

Вярвам,че взимайки предвид горенаписаното и останалата информация във следващата статия можем да дадем отговор на въпроса за причините за много от проблемите,които се появяват от време на време,без значение колко големи или малки са те,тъй като често те са само катализатор на по-сериозни проблеми. Задайте си следните въпроси; Колко директна слънчева светлина(не през стъкло или плексиглас) получават и получават ли те изобщо слънчева светлина по време на престоя си в развъдните клетки,като ги изваждаме навън за кратки периоди? Следващата статия е написана от Дон Бърк,добре известния собственик на "Бърк Бакярд".един от водещите селекционери на финки,който даде позволението си да публикуваме статията му в нашия Бюлетин.Има много какво да научим от опита на Дон с птиците и това как той се справя с проблемите.Сега моля прочетете статията и вижте колко близка е тази информация до нашите гълъби а и до всички птици.





Болни финки - Решение на проблема от Дон Бърк



В продължение на много години селекционерите на финки имат ужасни здравословни проблеми и отбелязват разпространението на епидемии,които унищожават цели ята. Много пъти сме чували и дори чели в "Светът на Финките" за селекционери,които просто се отказват от птиците поради невъзможност да се справят със здравословните проблеми.

Списъкът с болести и проблеми е наистина ужасен;

1.Вирусни заболявания водещи до загуба на оперение и нарушения в смяната на оперението. 2.Омаломощаване,наричано първо "Мега бактерия" а сега "Птича стомашна ферментация".

3.Хроничен ринит(течащи ноздри).

4.Постоянно инфектирани очи.

5.Ширеща се инфертилност(безплодие).



6.Кокцидиоза.



Като връх на всичко,някои птици просто никога не изглеждат добре.Много седят на пода цял ден.Списъкът може да бъде продължен още и още. Чували сте от добри селекционери,че антибиотиците и останалите птичи медикаменти помагат много малко.Мнозина казват,че консултацията с ветеринар е загуба на време и пари.Вече писах,че базарите и големите изложби(като националната) са отчасти отказани от мнозина.Причината е,че поставянето в голяма близост на птици от много селекционери от цялата страна(и чужбина) води до много бързо разпространение на заболяванията.Прекалено бързо за имунната система на финките,която не успява да се справи с тези инвазии.Нивата на развитие на заболяванията изглеждат абсурдни.

Когато започнах да отглеждам финки през 50те години на 20 век болестите никога не бяха проблем от такава величина.Очевидно някъде сериозно грешим,нещо ново се е случило.Отново и отново преглеждах птиците си,много от които просто умираха . Количеството малки в едно гнездо падна от пет до само едно.Имам чудесни помещения и волиери.Хората ги наричат "Хилтън на финките".Волиерите ми са чисти и сухи. Нивото на отглеждане е много високо и храната е чудесна.Но те продължаваха да умират и репродуктивността бе много ниска.Къде грешах?Поради заболяванията се появи и задържане на яйцата и загубих няколко женски.Отдадох го на факта,че много от птиците са със наднормено тегло.Така и не можах да ги накарам да отслабнат,дори и като ги хранех само с Унгарско просо и вода.Сега много от вас ще кажат,да и аз имам(или съм имал) този проблем.Преди около година прочетох едно изцяло ново изследване върху витамин Д3.Винаги съм смятал,че този витамин помага за абсорбцията на Калция в костите и яйцата,може би и още нещо. Това изцяло ново изследване при хората е спиращо дъха по своята дълбочина и възможната приложимост при финките(а и при всички птици).

Витамин Д3 прави много повече от това просто да изгражда костите,той е силен антираков агент и регулатор на имунната система.Ниските нива на витамин Д3 при хората води до много сериозни заболявания.Различни инфекциозни заболявания,ракови заболявания и автоимунни състояния.Две идентични независими изследвания показват,че излагането на децата на директна слънчева светлина води до намаляване на риска от развитие на множествена склероза с повече от 57%.Същото се отнася и до автоимунните диабети,болестта на Крон и туберколозата.Новото изследване потвърждава също,че при хората недостигът на витамин Д3 води до безплодие при жените,лошо качество на спермата и понижена фертилност при мъжете. Това е точно което ние наблюдавахме при финките.Витамин Д3 не е точно витамин,както винаги сме смятали,той действа повече като хормон,това е химикал-преносител,който контролира различни функции.

Той контролира повече от 1000 гени в човешкото тяло.При хората ултравиолетовите Бета лъчи(които са част от нормалната слънчева светлина) въздействуват върху мазнините върху вашата кожа и ги преобразуват във витамин Д3,който тогава се реабсорбира.При птиците мазнините идват от надопашната жлеза и се разпространяват върху перата,оттам биват преобразувани във витамин Д3 и след това биват "консумирани" от птицата.Това е изключително важно за здравето на птиците.Тук има един много важен момент. Ултравиолетовите Бета лъчи(UVB) не преминават през стъкло и пластмаси(в т.ч. поликарбонат).Слъневата светлина да но не и UVB лъчите.Така,че днешните модерни помещения и волиери са смъртоносни капани за птиците,защото много малко или никак не допускат UVB лъчите до тях.Дори по-лошо е отколкото си мислите!Така наречените "пълноспектърни" флуоресцентни лампи съшо страдат от недостиг на UVB светлина.Те произвеждат "неправилна светлина,т.н. UVA или Алфа лъчи.

Обичайните храни и добавки съдържат витамин Д3(като различните масла за птици) но това е нечиста и опасна съставка,която не помага много.Тя може да помогне за повишаване нивото на калция в яйцата и другаде но нищо повече. Така,че преди 12 месеца реших да опитам някои експерименти.Моите птици имаха ужасен развъден сезон в своите изцяло затворени волиери с покриви и прозорци покрити със стъкло или плексиглас.

1.Премахнах всички стъклени врати и прозорци. Махнах също всички покриви от плексиглас.

2.Инсталирах пълноспектърни лампи използвани при влечугите,които излъчват големи емисии UVB (с таймери за време когато отсъствам).

3.Поръчах на местна фармацевтична компания(Vetafarm) да създаде нов продукт с високо съдържание на витамин Д3,който може да бъде поставян във водата за пиене.

Сега година по-късно,резултатите са впечатляващи.Въпреки,че спрях всички хранителни добавки и медикаменти моите птици си възвръщат доброто здраве Задържането на яйцата изчезна.Повечето двойки имат по около четири малки в гнездото.Малките са жизнени,често дори по-едри от родителите си.Някои двойки дори имат по седем малки в гнездото.Други които бяха безплодни преди сега заработиха. Някои безнадеждни преди птици сега имат по пет малки.Много стари птици (над четири годишни) са подобрили здравето си,макар и все още да нямат малки.Но те току що легнаха на яйца.Аз нямам болни птици.През последните шест месеца съм имал само две болни птици(от 350).И двете се възстановиха и имат малки.Няколко умряха поради напреднала възраст (над щест години).Лошото беше,че шест месеца след като започнах да им давам новата добавка изглеждаше,че нищо не се случва.Отне около седем месеца докато системата проработи.Много от най-добрите ми птици вече не се нуждаят от помощ,по-младите отчитат подобрение.Волиерите ми сега събират вода при валеж и малко миришат(както преди да махна плексигласа от покривите,но развъдните ми резултати бяха по-лоши тогава).Волиерите ми са изложени на вятър и понякога птиците са мокри.Но имам малки и нямам болни птици. Моето изследване е правено в Сидни,Австралия.Витаминната добавка се слага във водата за пиене,търговското и име е VETAFARM SOLUVITE D BREEDER и съдържа 2 500 000 IU витамин Д3,два пъти по-високо съдържание от преди.Слагам я във водата през цялото време.Лампите които използвам се наричат SYLVANIA REPTISTAR. Трябва да бъдат подменяни на всеки 6 месеца за да се запази количеството излъчена UVB светлина.



Обобщение:

Сега изглежда,че болестите по финките,които провалят развъдната ни дейност години наред са причинени от лошо конструирани помещения и волиери, които изключват UVB светлината,което пък води до недостиг на витамин Д3.Това отслабва имунната система на птиците,което пък води до множество здравословни проблеми.Много вирусни заболявания нахлуват необезпокоявани,птичата стомашна ферментация(която е нормален процес по принцип) става опасна и бавно убива птиците и много други обичайни заболявания излизат от контрол.Плодовитостта рязко пада. С увеличаването на нивото на витамин Д3 проблемите започват да отпадат. Подобрението е бавно,но може би след една-две генерации възстановяването ще е пълно.Дори инфектираните очи се оправиха и вече нямам малки с такъв проблем както преди.Нямам нови загуби и някои птици,които преди летяха трудно сега могат да летят нормално.Изглежда,че помещенията и волиерите,които са открити към директната слънчева светлина продуцират далеч по-здрави птици
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот петър » Съб Яну 28, 2012 11:51 pm

За значението на вит.Д няма никакъв спор.Интересно е постъпил колегата от Австралия и прозорците махнал,и лампи сложил и накрая дал и синтетичин вит.Д.Така научно не можем да кажем кое от тях е свършило работа,според мен последното.Хората,отглеждащи влечуги са много по-малко от тези отглеждащи птици,но въпреки това големите производители на лампи,произвеждат такива само за влечуги-защо-защото при птиците този витамин не може да бъде набавен по този начин.А това за мастната жлеза,омазняването на перата и абсорбцията на вит.Д просто не е за коментар.
петър
потребител
потребител
 
Мнения: 489
Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 9:59 pm

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот Dr. Velev » Нед Яну 29, 2012 1:59 am

Много се радвам на твоят коментар Забелязва се че е писана от
ЛАИК. Моята цел е (казвам ти дъще сещаи се снахо) :D
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот nightingale » Нед Яну 29, 2012 3:15 pm

петър написа:Доктор Велев ни привлича вниманието към още един аспект на УВ-светлината-за птиците тя е във видимия спектър-ние хората нямаме рецептори за нея в ретината и не я виждаме, но птиците имат и я виждат..

Не е така.
Рецептори за възприемане на УВ лъчите имат предимно дневните насекоми.
Те от своя страна пък нямат такива ,които улавят инфрачервената светлина.
Точно за това , когато слънцето е на хоризонта и се готви да се скрие , но навън е все още достатъчно светло , дневните насекоми (пчели , мухи дневни пеперуди и прочие ) се скриват и на тяхно място се появяват нощните обитатели.
На вън е светло , но едните са като слепи , тъй като не могат да възприемат инфрачервената светлина , а липсата на УВ лъчи ,които атмосверата филтрира почти до нула в това положение на слънцето , подлъгва другите , като ги кара да си мислят че е нощ.
Гръбначни животни ,които виждат ултравиолетовите лъчи са предимно рибите.
От всички живи организми , птиците са най светлолюбивото общество , но не притежават тези екстри , за които говориш.
участието и в синтеза на витД и калциевата обмяна,което за птиците не е възможно да стане по този начин,просто защото кожата е покрита с пера,но сега разбирам,че я ползвате с други цели.

И тук не мога да се съглася.
Перушината на птицата не може да предотврати ултравиолетовото облъчване.
Мисля че няма смисъл да напомням как тя се държи ако дълго време е била лишена от тях и в един момент е поставена на балкона под въздействието на естесвтенните слъчневи лъчи.
Но си прав пък че синтезът на витамин Д не е толкова зависим от тях ,колкото при влечугите.
Нормално си е това.
Колкото по -забавен метаболизъм има един животински вид , толкова по силно се нуждае от този метод на обезпечаване на витаминът.
Дори при отделните влечуги разликата е осезаема.
Не може да сравняваме изискванията към УВ ,на малкото кипърско геконче ,със хранещия се два-три пъти в годината нилски крокодил.
А как е при прилепите ?
Ами при къртицата ?
Тези лъчи дори са пагубни за тях.
Но те както и птиците набавят вит Д чрез почти безспирното си хранене.
Може би пък и нещата не са чак толкова добре изучени.
Ако кърмещият прилеп загубва до 60 % от запасите си на калций и витамин Д и е намерил алтернатива, то и линеещата и образуваща в организмът си нови пера птица ,също се нуждае от допълнителен източник на тези неща, като УВ е едно от тях.
Едно е сигурно - многоспектърната светлина обеспечава всичко необходимо.
''Оцета е дезинфектант на питейната вода''
nightingale
потребител
потребител
 
Мнения: 3880
Регистриран на: Чет Юни 05, 2008 10:30 pm

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот pavel ivanov » Нед Яну 29, 2012 4:03 pm

Е тука стана вече доста объркващо.Някой може ли да сподели дългогодишна практика с обикновенно осветление и специализирано такова.
pavel ivanov
потребител
потребител
 
Мнения: 77
Регистриран на: Нед Окт 24, 2010 8:39 pm
Местоположение: Русе

Re: Светлина за КАНАРЧЕТА.

Мнениеот nightingale » Нед Яну 29, 2012 5:23 pm

pavel ivanov написа:Е тука стана вече доста объркващо.Някой може ли да сподели дългогодишна практика с обикновенно осветление и специализирано такова.

Зависи какво визираш под ''обикновенно''
''Оцета е дезинфектант на питейната вода''
nightingale
потребител
потребител
 
Мнения: 3880
Регистриран на: Чет Юни 05, 2008 10:30 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Развъждане

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта