Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!


Кръстоска на ахат с исабела

Модератор: sandan

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Dr. Velev » Вто Юли 30, 2013 11:54 pm

Буковеч , правя изключени , на такива като теб надути новобранци с претенци преподавам частни уроци само за 30 евро на час . А ако се окажеш невъзпримчив тарифата става двойна Запомни кои фактори се унаследява свързани с пола и кои свободно рецесивно . Това е още в а-б то на генетиката .
Първи и последен безплатен урок .
ГЕНЕТИКА НА ЦВЕТНИТЕ КАНАРЧЕТА
Д-р Б.А.Велев дбн
Сериозно развъждане и селекциониране на канарчета може да бъде осъществено, само ако развъдчикът има основни понятия върху така наречената “практична” генетика, която би му предоставила възможността да селекционира компитентно целенасочено и последователно канарчетата си. Това бе известно и на предците ни, които научно се захванаха да развъждат цветните канарчета. През 1929 г. Дункер се опитва да обясни шарката при птиците, като въвежда термина “фактор”, включвайки в него описание на различните модификации, унаследявани по един или друг начин. По-късно, през 1962 г. Хениген систематизира установените правила и ги поднася като затворена генетична систематика. В последните 30 години бе направено много в областта на генетиката на цветното канарче, открити бяха нови модификации, които трудно могат да се съвместят с по-старите схващания. Именно тук се явява проблемът, защото съвременната генетична наука дава нов прочит на старите установени постулати, като хвърля светлина върху много спорни въпроси. За пример да вземем фактора мозайка, оранжавия цвят, червеното око при липохромните и др.
Тази разработка си поставя три цели. Първата е, на базата на съвременната генетика да се обясни новата система. Второ – всички стари фактори да бъдат включени в новата система и трето – новите фактори да бъдат изброени и логично систематизирани.
Какво до сега е известно и описано в литературата
Ако погледнем внимателно генетиката на цветните канарчета, можем да редуцираме големия брой форми в няколко основни фактора. В същност, съществуват само 17 гена отговарящи за цвета, установени при канарчето. Всички останали вариации почиват на удачни комбинации на тези 17 гена. Теоретично, съществуват повече от 1000 различни възможности, които си пасват и представляват селекционен интерес. Това ясно личи, ако разгледаме един изложбен каталог, в който многообразието на породи и цветове е твърде голямо.
Различните фактори или гени са:

Липохромни цветове Меланини Нови цветове
1.жълто
2.доминантно бяло
3.рецесивно бяло
4.червено*
----------------
5.аворио
6.интензивност
7.мозайка 8.черен
9.кафяв
10.разреждане
/ахат, исабел/
11.пастел
12.опал 13.сатине
14.фео
15.еумо
16.топаз
17.оникс
* Червеният цвят се измества надолу, защото той е генно модифициран, внесен в канарчето от венецуелската скатия. / Канарчето с червен цвят е първото генно модифицирано живо същество/
В този материал няма да се спираме подробно на влиянието и проявата на тези гени, защото ще се отдалечим от поставената цел. В по-нататъшни обобщаващи разработки ще направим опит да опишем и тази материя.
Повечето напреднали в познанията колеги, може би веднага ще забележат, че липсва факторът сивокрил, както и най-новите мутации, като кобалт, супероксидацията /черни канари/ и др. Но трябва да признаем, че за новите мутации все още няма достатъчно данни в литературата, а фактор сивокрили не е самостоятелна мутация, а е насочено селекциониране на фактора пастел, при птици от черния ред.
Тук трябва да подчертаем, че всички изброени фактори-гени са в наличност при дивата птица.Чрез насочена селекция ,ние само даваме възможност при удомашнения вид ,те да се проявяват фенотипно и да се затвърдят генетично .Що се отнася за фигурно-стойковите породи, нещата са твърде сложни. Тук вероятно става дума за адиативна полигения. Това ще рече, че повече от един ген действа в дадена посока.
Един от основоположниците на генетиката при канарчето е Проф.Ханс Дункер, който последователно е написал три обширни труда. Това, което понастоящем не е актуално е, че той приема за един и същи ген наличност на две състояния.
Налично – отсъстващо /неактивно/, от което следва, че генните двойки се отнасят алтернативно, съответно доминантно – рецесивно.
В последните години съвременната генетика се развива изключително бързо и схващанията на Хайнигер и Дункер, които са твърде опростени, до голяма степен търпят друго обяснение.
За да вникнем в същината на темата и максимално да улесним нещата, без да ги съкращаваме, ще приемем една съвременна сигнатура, която ще използваме при всички наши публикации и ако тези, които искат да знаят повече я запомнят и постепенно я разяснят на практиците, нещата ще потръгнат добре. Нека бъдем оптимисти, защото темповете на развитие на канаровъдството са бързи, дори в нашата страна. Вече никой не говори за “зебелчета” и ардезио, а за птици от ахатовия ред, опал канари и т.н.
Дивата форма винаги се отбелязва, като на буквата, обозначаваща гена, се поставя един “+”.
С един пример мога да обясня разликите от системата на Хайнигер.
Знаем, чи липохромната пигментация е зависима от способността на канарчето да приема каротиноидите. Според старата систематика това се обозначаваше така:
- К главно /наличен ген за възприемане на каротиноидите или
- к /малка буква/ - генът го няма /бяла птица/
- Когато е наличен гена / К-голяма буква / пицата е способна да възприема каротиноидите и съответно се оцветява в някой цвят.
Правилното обозначаване е:
Са+ - дива форма /оцветена птица/
Са wr – мутирал алел, който възприпятства приемането на каротиноиди./бяла птица/
От този пример става ясно, че описаните от Хайнигер 17 гена могат да се преименуват лесно, по начин, отговарящ на съвременната наука.
В световната литература все още се срещат старите наименования, а нещата се затрудняват и от класификацията, приета от СОМ за означаване на различните фактори. България, като бързо развиваща се страна в областта на канаровъдството е улеснена, защото селекционерите трябва да запомнят новите наименования, тъй като старите са били известни само на много малко хора.

Нови наименования или как можем правилно да разясним мутациите за сатине, еумо, фео, топаз и оникс.

Вече знаем, че факторът топаз е мутация, при която на гена фео се появява нов алел или казано по друг начин, на гена фео се прикача още един и се появява топаз. От тук следва, че между двете мутации не може да настъпи никаква комбинация. Генното състояние при тези птици може да бъде само:
- топаз – чистопороден
- топаз + фео /по 1 ген от всяка мутация/
- фео - чистопороден
- “дива форма”, непроменен меланин – носител на фео или носител на топаз.
Фенотипно вторият вариант топаз + фео проявява междинно оперение между двата фактора /интермедиерни канари/. От тук следва – нормалният меланин /дива форма/ се унаследява доминантно спрямо фео и топаз, топаз и фео се унаследяват интермедиерно /междинно/. Същата ситуация имаме при опал и оникс.
Съвсем по друг начин са нещата при фактора сатине.
Много години се твърдеше, че няма птици сатинети в черния и кафявия ред, а само при разредените варианти ахат и исабел. Приема се, че факторът сатинет е един допълнителен алел, прикрепен към разреждащия ген , отговарящ за появата на ахата и исабела. Това от съвременна гледна точка може да бъде прието с едно условие. Факторът сатинет се проявява само в комбинация с разреждащия фактор за ахат и исабелов меланин. Тук нещата теоретично се усложняват защото все още се спори напълно самостоятелен ли е гена за кафяв меланин. Как бихме обяснили явлението “ПАСПАРТУ” при канарчетата , при което при кръстосване на птица с кафяв меланин с такава от ахатовия ред /разреден черен меланин ген+алел за разреждане / фенотипно се появява канарче с черен меланин , което генетически носи гените за кафяв и ахатов меланин. Какво на практика се случва ,. при канарчетата от кафявия ред с фактор сатине . Тук вероятно става дума отново за адиативна полигения / за фенотипната проявана даден белег, отговарят повече от един гени, които си взаимодействат / Според най -новите научни изследвания такъв е случеят и при фактора мозайка , за които имахме преводна публикация в нашият бюлетин.
В следващи публикации ще отпечатаме и пълната таблица на генните обозначения, защото сигурно сега ще ви дойде в повече.
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Букович » Сря Юли 31, 2013 12:26 am

Г-н Велев аз на сандан лично му се извиних за грешката :wink:
Букович
потребител
потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:26 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Dr. Velev » Сря Юли 31, 2013 12:40 am

Лека нощ . Започнахме издаването на ново списани "зоохоби " потърси го може да понаучиш нещо . По настоящем отговарям за контактите на Съюза с ЕЕ. И миналият месец се върнахме от конгрес в Берн -Швейцария с участие на 29 страни и 120 делегати. Председател съм и на научната комисия, доктор на биологичните науки , езиците не са ми проблем , така че спора ти с мен е нерантабилен и можеш да станеш само за смях в очите на другите съфорумци , част от които добре ме познават . Избухлив съм и се дразня много от невежеството подкрепено със самочувствие . В CV има нови данни , които не са отразени в сайта ми .
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re:

Мнениеот Dr. Velev » Сря Юли 31, 2013 1:10 am

хилгеро написа:http://livanos.skyrock.com/50.html http://livanos.skyrock.com/51.html

Браво това новоизлюпения специалист БУ дали го е видял. :wink:
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Букович » Сря Юли 31, 2013 1:16 am

Хаахахаххах д-ре с жълтия фон съм виждал тази която вие никога няма да видите.Аз от вас се отказах да се уча ,уча се само от хора които са се доказали не от хора които копират чужди цитати и всезнаещи
Букович
потребител
потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:26 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Dr. Velev » Сря Юли 31, 2013 8:49 am

Ха ха , неграмотнико , от всяко дърво свирка не става , твоят гуро е сигурно някой треторазряден испански зидаромазач , на когото си вероятно колега . Прочел си някъде нещо и сега нямаш равен . До тук с твоята "личнотс" ." В рядко лайно камък не хвърляй защото ще те опръска" . От мен са се учили и продължават да се учат само интелигентни хора , а не надути празноглавци като теб . Има наистина много неща да видиш зидарю. / да не се объркаш с масон /
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот shikata » Сря Юли 31, 2013 10:25 pm

Внимавайте да не прекрачвате границите на добрия тон !
Изображение
Аватар
shikata
админ
админ
 
Мнения: 1069
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 9:06 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Букович » Сря Юли 31, 2013 11:16 pm

Dr. Velev написа:Ха ха , неграмотнико , от всяко дърво свирка не става , твоят гуро е сигурно някой треторазряден испански зидаромазач , на когото си вероятно колега . Прочел си някъде нещо и сега нямаш равен . До тук с твоята "личнотс" ." В рядко лайно камък не хвърляй защото ще те опръска" . От мен са се учили и продължават да се учат само интелигентни хора , а не надути празноглавци като теб . Има наистина много неща да видиш зидарю. / да не се объркаш с масон /

Така г-н Велев силно се съмнявам че някога ще се разберем ако си мислите че с тези думи ме обиждате жестоко се лъжете.Лице в лице не бих ви позволил този тон ,но тук щом АДМИНА няма нищо против аз съм доволен .Това доказва още веднъж ,че не сте прав ,но все пак научихте нещо .Истинският мъж има доблестта да признае грешката си :wink: друг път там кадето пикаят мъжете не си пъхайте тлъстото дупе :cool: :drinks: Прощавам ВИ
Букович
потребител
потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:26 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот shikata » Чет Авг 01, 2013 11:15 pm

Явно пак ще има бан, Букович последно предупреждение преди по голяма отпуска, и ако си я изкараш, ще гледам да се постарая с колкото се може по малко никове да се регистрираш
Изображение
Аватар
shikata
админ
админ
 
Мнения: 1069
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 9:06 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот Букович » Пет Авг 02, 2013 12:18 am

Шиката наистина ме изненадваш с преценките ти,ти или не четеш всичко или аз съм ненормален Велев се смля да ме обижда а той супер админа щял на мене бан да ми сложи .Не може за едни да има правила ,а за други не .Не се притеснявай няма нужда да ме банваш на дали ще се задържа много тук .Предполагам че това че ако ме банеш няма да мога да вляза не си много прав не си способен да ме спреш ,но и въпреки това не си обеснявам защо мен.Админи и модератори трябва да са неутрални :wink:
Букович
потребител
потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: Пет Юли 19, 2013 7:26 pm

Re: Кръстоска на ахат с исабела

Мнениеот shikata » Вто Авг 06, 2013 11:54 pm

Д-р Велев води класацията за наказания, на него му ги раздавам без преупреждения. Предупреждавам по много пъти всички други за да се престане с това държане.
Изображение
Аватар
shikata
админ
админ
 
Мнения: 1069
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 9:06 pm

Предишна

Назад към Генетика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

cron