Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!


Цвят и интензивност при липохромните канари

Модератор: sandan

Мнениеот fridolina » Съб Яну 24, 2009 1:28 pm

Това са изводите, които съм направила лично за себе си, на базата на информацията с която разполагам.
Ако някой има друга, различна информация за унаследяване на белия цвят при канарчетата, ще се радвам да я сподели с нас.


Жълтият цвят и червеният цвят са две различни алелни състояния на един и същи ген – генът за липохромно оцветяване. Те заемат едно и също място (локус) в хромозомата и в зависимост от това в какво съотношение са помежду си, даденото канарче е жълто, оранжево или червено. Това е опростен начин на представяне на нещата, защото в действителност има серия от нюанси на оранжевото, което ме навежда на мисълта, че има две или повече двойки гени, отговарящи за жълтия или червения (оранжев) цвят на канарите. Тези двойки гени действат „в синхрон” или казано по-просто, колкото повече от гените са с алели за червено оцветяване, толкова канарчето е "по-червено" (или обратното – "по-жълто"). Такова взаимодействие между гените се нарича полимерия. По същия начин се унаследява цвета на кожата при хората.


Доминантно белият цвят и рецесивно белият цвят са два съвсем различни гена, заемащи в хромозомите всеки свое място, различно от мястото на гена (гените) за жълто/червено оцветяване.
Особеното при тях е, че упражняват епистатично действие върху гена (гените) за жълто/червено оцветяване. Епистазата (както и полимерията) е едно от т.нар. неалелни взаимодействия.
Много добро обяснение на неалелните взаимодействия може да видите тук: ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ АЛЕЛИТЕ НА РАЗЛИЧНИ ГЕНИ
Даден е пример за унаследяването на белия цвят при кокошки, като механизмът на „доминантно бялото” напълно съвпада с този при канарите.
Рецесивно бялото при кокошките обаче, се разминава с това което съм получила като информация за рецесивно бялото при канарите. Бях задала два въпроса в един италиански форум, на които беше така любезен да ми отговори г-н Диего Кроваче (съдия на цветни канари). И двата въпроса (пряко или косвено) бяха свързани с унаследяването на рец. белия цвят при канарите:
BIANCO DOMINANTE
Bianchi recessivi

Изводът, който си правя от отговорите е, че рец. бялото, както доминантно бялото е различен от липохромното оцветяване ген, намиращ се в отделен локус. Разликата между двата бели цвята е, че за да бъде потиснато действието на гена за липохромен цвят (т.е. птицата да стане бяла), на доминантно бялото му е достатъчен един „бял” алел (т.е. действа и в хетерозиготно състояние - доминатна епистаза), докато на рец. бялото са му необходими два „бели” алела (т.е. действа само в хомозиготно състояние - рецесивна епистаза).

Тък като обяснението ми е доста дълго и може би неясно ще дам няколко примера:

Ж жълт цвят

Бд доминантно бял цвят
Бд+ див тип – т.е. генното място (локус) на доминантно белия цвят, но немутирало в дом. б. ц.

бр рецесивно бял цвят
бр+ див тип – т.е. генното място (локус) на рецесивно белия цвят, но немутирало в рец. б. ц.


Генотип на обикновено жълто канарче:
Ж Ж
Бд+ Бд+
бр+ бр+

Генотип на доминантно (немско) бяло канарче:
Ж Ж
Бд Бд+
бр+ бр+

Генотип на доминантно (немско) бяло канарче с летална (смъртоносна) комбинация от гени:
Ж Ж
Бд Бд
бр+ бр+

Генотип на рецесивно (английско) бяло канарче:
Ж Ж
Бд+ Бд+
бр бр

А това е генотип на жълто канарче, носител на рецесивно (английско) бяло:
Ж Ж
Бд+ Бд+
бр бр+
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот fridolina » Вто Яну 27, 2009 12:27 am

Преведена е статията на Малаханов Е.В. "Разчет на вероятността на проявление на определен фактор"
Може да я прочетете ТУК, веднага след оригинала на руски.
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Базилио » Сря Яну 28, 2009 12:47 am

Спасибо, Елена! Еще вопрос. Если скрестить две немецкие(доминантные) белые, то какого цвета будут птенцы?

(Админ: Свободен превод: Благодаря, Елена! Още един въпрос. Ако кръстосаме две немско (доминантно) бели, то какъв цвят ще бъдат пилетата?)
С уважением, дата, подпись
Базилио
потребител
потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: Чет Яну 22, 2009 11:23 pm
Местоположение: ukraina

Мнениеот fridolina » Сря Яну 28, 2009 1:47 pm

Базилио написа:Спасибо, Елена! Еще вопрос. Если скрестить две немецкие(доминантные) белые, то какого цвета будут птенцы?

доминатно (немско) бяло канарче Х доминатно (немско) бяло канарче =
50% - доминатно (немско) бели
25% - жълти
25% - летална комбинация от гени - смърт

Т.е. ако имаме 4 пилета в гнездото, статистически ще се получат 2 бели, 1 жълто и 1 ще умре.
Но при едно реално кръстосване всичко зависи от това, каква ще е конкретната комбинация от гамети.
Както, ако хвърляме монета 10 пъти, статистически би трябвало да получим 5 пъти ези и 5 пъти тура, но се случва да получим и 6 към 4, 7 към 3...

Важното е да се знае, че по стандарт белите канари (и доминантните и рецесивните) трябва да носят гени за жълто, и в никакъв случай за червено оцветяване!
Т.е. не трябва да кръстосваме бяло канарче с червено!
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот fridolina » Сря Яну 28, 2009 3:56 pm

Базилио написа:В Вашей ссылке была информация, что при скрещивании двух доминантных белых получается 50% желтых. Как так. По моей таблице все в потомстве должны быть белыми. Если скрещиваем жжкк+жжкк получаем все потомство жжкк-т.е. все белые или я чего-то не понял.

(Админ: Свободен превод: Във вашия линк има информация, че при кръстосване на две доминантно бели се получават 50% жълти. Как така. По моята таблица всички в потомството трябва да бъдат бели. Ако кръстосваме жжчч+жжчч получаваме цялото потомство жжчч - т.е. всички са бели или аз нещо не съм разбрал.)

Да, в руския форум съм направила грешка в процентите. :oops: Благодаря, че я забелязахте! Поправих я.
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Базилио » Сря Яну 28, 2009 11:24 pm

Уважаемая Елена, простите мою настойчивость. Я только учусь. Я вернусь к доминантным белым. Их генотип : жжкк ( ggrr ) . Птица считается доминантной, но ее гены желтого цвета (жж/gg) и гены красного цвета ( кк/rr ) рецессивные. И если составить решетку Пеннета получим все потомство 100% белым (жжкк/ggrr ). И в потомстве не должно быть желтых птиц. Может быть я неправ?

(Админ: Свободен превод: Уважаема Елена, простете моята настойчивост. Аз още се уча. Ще се върна към доминантно белите. Техния генотип: жжчч (ggrr). Птицата се смята за доминантна, но нейните гени за жълт цвят (жж/gg) и гените за червен цвят (чч/rr) са рецесивни. И ако съставим решетката на Пънет ще получим цялото потомство 100% бяло (жжчч/ggrr). И в потомството не би трябвало да има жълти птици. Може би не съм прав?)
С уважением, дата, подпись
Базилио
потребител
потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: Чет Яну 22, 2009 11:23 pm
Местоположение: ukraina

Мнениеот fridolina » Чет Яну 29, 2009 1:28 am

Базилио написа:Уважаемая Елена, простите мою настойчивость. Я только учусь. Я вернусь к доминантным белым. Их генотип : жжкк ( ggrr ) . Птица считается доминантной, но ее гены желтого цвета (жж/gg) и гены красного цвета ( кк/rr ) рецессивные. И если составить решетку Пеннета получим все потомство 100% белым (жжкк/ggrr ). И в потомстве не должно быть желтых птиц. Может быть я неправ?


Гените за жълто и червено оцветяване не са нито доминантни, нито рецесивни. Помежду си те се унаследяват при непълно доминиране (интермедиерно), на руски език - неполное доминирование. Ако канарчето има едновременно гени за жълт и червен цвят, на външен вид (фенотипно) ще е оранжево. Ако има гени само за жълт цвят - ще е жълто, а ако има гени само за червен цвят - ще е червено.

За да разберете белия цвят ще трябва да прочетете за епистазата - доминантна и рецесивна, на руски - доминантный и рецессивный эпистаз.
Ако не знаете генетиката, няма как да Ви се обясни.
ТЕОРИЯ
Генетика: Основные закономерности наследования признаков
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Базилио » Чет Яну 29, 2009 10:48 am

Большое спасибо, Елена! Я начинаю понимать немножко в генетике, благодаря Вашей помощи. Теперь у меня много полезной информации накопилось и я дальше буду работать с теорией и не забывать про практику. В одной статье я прочитал, что любитель-канаровод должен знать основы генетики. И я в этом убедился. Очень интересно. Еще раз спасибо, Елена, за терпение и внимательность, за просвещение!!! Наверняка потом у меня будут еще вопросы. До свидания.
С уважением, дата, подпись
Базилио
потребител
потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: Чет Яну 22, 2009 11:23 pm
Местоположение: ukraina

Мнениеот fridolina » Чет Яну 29, 2009 3:05 pm

Да, знам че е малко сложно, но в случая няма как по-просто да се обясни. Вярвам, че ще се справите! :D
Унаследяването на жълтото и червено оцветяване има две особености:
Първо: че се унаследява при непълно доминиране (интермедиерно).
Второ: че е повече от една алелна двойка гени, т.е. акумулативна полимерия, на руски кумулятивная полимерия.
Мисля, че в случая е по-добре да се използват общоприетите генетични означения.
При акумулативната полимерия, алелите от първата алелна двойка гени се означават с индекс 1, от втората – с индекс 2, от третата – с индекс 3 и т.н. Ако приемем информацията от farbenkanarien то при липохромното (жълто/червено) оцветяване на канарчетата, има две алелни двойки гени.
Дивият тип, т.е. характерното за немутиралите индивиди от вида оцветяване, се означава с аритметичния знак „+”. В нашия случай дивият тип е жълтото оцветяване.
Ако използваме за липохромното оцветяване буквата L (както е възприето във farbenkanarien) цветовете биха изглеждали така:
L+ жълто оцветяване
Lr червено оцветяване
Генотипът на чисто жълто канарче би трябвало да се изписва така: L+1L+1L+2L+2
генотипът на червено канарче би трябвало да се изписва така: Lr1Lr1Lr2Lr2
и при две алелни двойки полимерни гени, има 3 нюанса на оранжевото:
светло оранжево (оранжево-жълто): L+1L+1L+2Lr2, т.е. имаме един червен алел в едната от алелните двойки от полимерните гени;
средно оранжево (оранжево): L+1Lr1L+2Lr2 или L+1L+1Lr2Lr2, т.е. имаме два червени алела, а дали ще са по един във всяка алелна двойка или два в едната от двете алелни двойки е без значение – цветът който се получава е един и същ;
тъмно оранжево (оранжево-червено): L+1Lr1Lr2Lr2 , т.е. вече имаме три червени алела.

Може да разгледате таблицата на farbenkanarien за кръстосвания и унаследяване на жълтия и червения цвят – таблица. Там (предполагам за улеснение) са изпуснати цифровите индекси.

Ако при канарчетата има не две, а три алелни двойки полимерни гени, то тогава ще се получат пет нюанса на оранжевото. А колко са точно, не знам. Според farbenkanarien са две двойки.
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Предишна

Назад към Генетика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта