Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!


Разлика в щрихите според пола на птицата

Модератор: sandan

Мнениеот g.ganev » Пет Сеп 17, 2010 12:51 pm

Изображение
Аватар
g.ganev
потребител
потребител
 
Мнения: 241
Регистриран на: Съб Яну 24, 2009 12:03 pm
Местоположение: stara zagora

Мнениеот rookie_gyn » Нед Сеп 19, 2010 11:48 pm

Mitak, въобще не те изпитвам, нямам и това право. Ако птицата е женска просто ще потвърди правилото за полосвързаната наследственост при мозайковия фактор, обаче... Ако птицата излезе мъжка? Тогава теорията се обръща и става интересно... Запази я тази птица и направи обратно кръстосване за да видиш резултата.
Струва ми се, че птицата от линка g.ganev не може да съществува - жълт и червен липохром едновременно при канарче и то в определени зони. На Ви ли изглежда на кулаж това?
Аватар
rookie_gyn
потребител
потребител
 
Мнения: 654
Регистриран на: Чет Ное 20, 2008 2:48 pm
Местоположение: Царево

Мнениеот shikata » Пон Сеп 20, 2010 7:17 pm

rookie_gyn написа:Струва ми се, че птицата от линка g.ganev не може да съществува - жълт и червен липохром едновременно при канарче и то в определени зони. На Ви ли изглежда на кулаж това?


На мен също ми се струва кулаж макар, че в текста като го отворя сайта и преведа с Google Chrome от португалски се твърди че птицата е истинска и е била представена на изложба в Бразилия :?:
Изображение
Аватар
shikata
админ
админ
 
Мнения: 1069
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 9:06 pm

Мнениеот Dr. Velev » Пон Сеп 20, 2010 10:21 pm

rookie_gyn написа:За да отговоря на така зададения от д-р Велев въпрос, с добавения към него жокер, трябва да си поставя отправна точка от която да тръгна /крайъгълен камък ако щете може да го наречете/.
Основното деление на птиците според структурата на перото е на интензивни, неинтензивни и мозайки. В случая имаме разлика в типа наследяване и проявяването на даден белег именно според тази категория, като следва да се концентрираме именно върху белезите интензивен – неинтензивен/. За това на първо място трябва да споменем вида наследяване на двата фактора, а то е по правилата на свободното /автозомно, несвързано с пола/ наследяване.
На второ място при събиране на А и В птици трябва да споменем начина на унаследяване на единия фактор спрямо другия и проявяването му в новия организъм /приплод/ - в случая е налице интермедиарно наследяване, т.е. непълно доминиране на единия фактор спрямо другия. Затова се говори за степен на интензивност – ултраинтензивни птици, интензивни птици, АВ птици, при които са видими и двата белега, неинтезивни птици и силно неинтензивни птици /прекалено дълги и широки пера без те да са мозайки/. До тук нищо ново.
При използване на класическия начин на събиране на птиците А х В с уточнението, че събраните птици са хетерозиготен интензивен и хетерозиготен неинтензивен, като резултат получаваме 25 % хомозиготни интензивни птици, 50 % хетерозиготни птици които могат да бъдат както интензивни, така и неинтензивни и 25% хомозиготни неинтензивни птици.
При кръстосване на мъжка мозайка с женската хетерозиготна интензивна птица, ще важат общите правила на половосвързаната наследственост и като резултат ще имаме мъжки А или Б птици и женски мозайки, поради факта на обяснения по-горе начин на наследяване на категориите интензивен и неинтензивен.
Само, че от казаното дотук, остава въпросът с подадения жокер – какво ще стане при кръстосването с хомозиготната интензивна птица, при условие, че мозайковия фактор се наследява полово свързано само при събирането им с неинтензивни птици?
Ами тогава да помислим върху генетиката на фактора мозайка – много сложна работа. От една страна фактора се наследявя пололово – качени на половите хромозоми, а липохромните зони свободно – на автозомните хромозоми. После пък факторът мозайка се наследява рецесивно спрямо немозайка. А сега де? И обръщайки наобратно теорията за наследяване на фактора мозайка ще имаме като резултат интензивни носители на мозайка.
Накрая ще отделя две години за този експеримент и ще видя какво ще се получи.
Това е моето заключение. Или просто д-р Велев си е направил такава сериозна шега, че с всичко изписано дотук ме накара да изглеждам тъп?
А още по – интересен ми е коментара на doctora, който седи и ни гледа сеира?


НАПРОТИВ НАПИСАНОТО МНОГО МЕ ЗАРАДВА НА ПРАВ ПЪТ СИ И ЩЕ ТИ ИЗПРАТЯ СТАТИЯ НА ЧОВЕК КОЙТО 5 ГОДИНИ Е РАБОТИЛ И Е ДОСТИГНАЛ ДО ПРАВИЛНИТЕ ИЗВОДИ . Погледнато от страни всичко това е много сложно за обикновения канаровъд и той не се задълбочава . Написаното от теб ме вдъхновява за по нататъшна сериозна работа в клуба .

Dum spiro spero
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Мнениеот Dr. Velev » Пон Сеп 20, 2010 10:31 pm

Ще изпратя отговора ти на Босилков-бодил /инженер математик / той е обиден на някого ,но е ценен кадър в нашето движение . /С възраста ставаме все по -чувствителни :cry: /
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Мнениеот Dr. Velev » Пон Сеп 20, 2010 11:27 pm

Mitaka написа:Това подвеждащ въпрос ли е? За мен си е женска мозайка, но с лоша визия. Мислил съм по въпсроса ,че може и някоя баба или дядо да са били мозайки, а не родителите, но все още не мога да го докажа. Не съм превършил с проучването, но едва ли някой ще си признае, да аз си правих експерименти, така че това ме амбицира все повече да се запознавам с нещата и да се уча.
Твоя отговор ми хареса, но бих искал да подсетя Знаещите да започнат да помагат на желаешите да се учат, а не да създават интриги помежду си.


ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ АЛЕЛИТЕ НА РАЗЛИЧНИ ГЕНИ

КОМПЛЕМЕНТАРНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ПЪРВИ ВАРИАНТ
Комплементарно взаимодействие - определение
Комплементарни, или допълващи са гените, които при съвместно действие в генотипа в хомо-, или хетерозиготно състояние / А-В- / обуславят развитето на нова проява на белег

- определение за първи вариант на комплементарно взаимодействие
Двата доминантни гена имат самостоятелна фенотипна изява, но намирайки се в един генотип детерминират развитието на нов признак
КОМПЛЕМЕНТАРНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ВТОРИ ВАРИАНТ
Комплементарно взаимодействие – определение
Комплементарни, или допълващи са гените, които при съвместно действие в генотипа в хомо-, или хетерозиготно състояние / А-В- / обуславят развитето на нова проява на белег

Определение за втори вариант на комплементарно взаимодействие
Двата доминантни алела имат еднаква фенотипна проява/изява, но намирайки се в един генотип детерминират развитието на нов признак
Комплементарно взаимодействие – определение
Комплементарни, или допълващи са гените, които при съвместно действие в генотипа в хомо-, или хетерозиготно състояние / А-В- / обуславят развитето на нова проява на белег
Определение за трети вариант на комплементарно взаимодействие
Доминатният алел на един от гените има самостоятелна фенотипна изява, а другият – не. Събрани в един генотип те детерминират развитието на нов признак.
КОМПЛЕМЕНТАРНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ЧЕТВЪРТИ ВАРИАНТ
Комплементарно взаимодействие - определение
Комплементарни, или допълващи са гените, които при съвместно действие в генотипа в хомо-, или хетерозиготно състояние / А-В- / обуславят развитето на нова проява на белег
Определение за четвърти вариент на комплементарно взаимодействие
Двата доминантни алела нямат самостоятелна фенотипна изява, която съвпада с тази на рецесивните алели. При наличието ивм в един генотип детерминират появата на нов признак.
ЕПИСТАТИЧНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ПЪРВИ ВАРИАНТ
Епистаза - определение:
Епистатичното взаимодействие между алелите на два гена се проявявва в потискане проявата на един от двата в в общ генотип. Генът, който проявява потискащото действиесе нарича: епистатичен, или инхибиторен и обикновено се бележи с I / съотнветно – i /. Те могат да бъдат доминантни, или рецесивни. Под доминантна епистаза се разбира потискането от един доминантен ген действието на друг ген.

ПЪРВИ ВАРИАНТ НА ДОМИНАНТНА ЕПИСТАЗА
Даден ген, чийто алел в доминантно състояние носи информация за даден признак, но при попадане заедно сд доминатния алел на инхибиторния ген не се проявява / I >C /
ЕПИСТАТИЧНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ВТОРИ ВАРИАНТ
Епистаза - определение:
Епистатичното взаимодействие между алелите на два гена се проявявва в потискане проявата на един от двата в в общ генотип. Генът, който проявява потискащото действиесе нарича: епистатичен, или инхибиторен и обикновено се бележи с I / съотнветно – i /. Те могат да бъдат доминантни, или рецесивни. Под доминантна епистаза се разбира потискането от един доминантен ген действието на друг ген.

ВТОРИ ВАРИАНТ НА ДОМИНАНТНА ЕПИСТАЗА
Инхибиторният алел потиска проявата на доминантния алел на другия ген, но и на неговия рецесивен / I>B; I>b /. Рецесивният алел на потискания ген носи информация за друга проява на признака.

ОЛИМЕРНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ПЪРВИ ВАРИАНТ
Полимерия - определение:
Гените, които действат върху развитието на даден белег еднопосочно и с еднаква сила, се наричаат полимерни, а взаимодействието им – полимерно / полимерия /
Прието е гените, които контролират проявата на един и същ белег да се означават с еднакви букви, но с различен индекс
Определение за акумулативна полимерия:
ПОЛИМЕРНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – ВТОРИ ВАРИАНТ
Полимерия – определение:
Гените, които действат върху развитието на даден белег еднопосочно и с еднаква сила, се наричаат полимерни, а взаимодействието им – полимерно / полимерия /
Прието е гените, които контролират проявата на един и същ белег да се означават с еднакви букви, но с различен индекс
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗА НЕАКУМУЛАТИВНА ПОЛИМЕРИЯ:
Действието на доминантните алеле на полимерните гени не се сумира. Достатъчен е само един доминантне алел за проява на белега.

Erbgang
Zur Klärung des Erbganges wurden eine Reihe von Testverpaarungen vorgenommen.
1,0 x 0,1
intensiv x mosaik
schimmel x mosaik
mosaik x intensiv
mosaik x schimmel
Die Verpaarungen mosaik untereinander, sowie intensiv x schimmel und umgekehrt sind für die weitere Untersuchung nicht aussagefähig, deshalb sind sie auch nicht mit aufgeführt. Die Ergebnisse, wie in Tab. 1 zu sehen, sind verblüffend. Sie entsprechen denen, die von Beliën ebenfalls aufgezeichneten. Dafür aber stehen sie im Gegensatz zu den von anderen vermuteten Ergebnissen, die aber leider nie veröffentlicht wurden.

0,1\1,0 mosaik schimmel intensiv
mosaik
1,0 schimmel

0,1 mosaik 1,0 schimmel
1,0 intensiv
0,1 mosaik
schimmel
1,0 schimmel

0,1 mosaik
intensiv
1,0 schimmel
1,0 intensiv
0,1 mosaik
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Мнениеот rookie_gyn » Пон Сеп 20, 2010 11:40 pm

Това вече е сериозен материал и иска задълбочен прочит с лист и химикал в ръка. Благодаря за материала Др.Велев. :|
Аватар
rookie_gyn
потребител
потребител
 
Мнения: 654
Регистриран на: Чет Ное 20, 2008 2:48 pm
Местоположение: Царево

Мнениеот Dr. Velev » Пон Сеп 20, 2010 11:50 pm

Още малко • •Die Ergebnisse sprechen eindeutig gegen eine freie Vererbung und ganz im Gegensatz dazu deutlich für eine geschlechtsgebundene Vererbung.
•Mosaiken sind generell Schimmelvögel, sobald der Faktor „intensiv“ zum tragen kommt

Опитите говорят еднозначно срещу едно свободно унаследяване , а точно обратно за едно свързано с пола унаследяване .
Мозайките са генерално шимели / неинтензивни птици / до момента в който фактора "интензивен " се носи от тях.
Разполагам с интересни материали на сериозни хора , които са работили с над 500 птици за да пренесат синия фактор и същевременно са установили интересните зависимост при мозайковото унаследяване свързано с фактора интензивнос. Доколко в селекцията биха ни интересували пра баба и дядо -то е само във връзка със соматичните гени .
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1651
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Предишна

Назад към Цветни канари

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта