Митът за Орфей

[ruisenor]

Здр.колеги не мисля 4е канар4етао ОРФЕИ е мит защото не е световно признато като порода...! Аз мисля 4е трябва ве4е састезаниятя на канар4етата да бадат прослушвани и обу4авани в щам за да можем ве4е да се явяваме и на международни састезания а сега в момента нашата работа е само любителска и наи вече дано тази година да има хора които да могат да оценяват щам от 4 или 2 канарчета на састезанията на ОРФЕЙ ! Успех на всички които развъждат ОРФЕЙ !!!

[Dr. Velev]

Ще продължа с качването на материали от разработкити на г-н Каров , един ерудиран музикант , който , не само е дал името на БПК , но като истински баща на това начинание преди повече от 20 години е достатъчно критичен към рожбата си и не иска да я остави в ръцете на комерсиални и недоучени ,но много амбициозни" софианци ", които без да са показали нито един пеещ канар вече са в ерархията на съдйстването . Хора МИСЛЕТЕ!
Всяко нещо което напиша за ОРФЕЙ се интерпретира като негативизъм , но това не е така , дано Тошко разбере , че го използват като маша .
Една загатка : Някой има ли птица от Красимир Стойчев ?

[Dr. Velev]

Георги Каров
Когато говорим за развитието на канарената песен , необходимо е да направим един исторически преглед.
През 1945 г.прекрасните канари от Нюренберг са обучавани на славей . Към края на ХVIII век,любителите на канарената песен използват за учител славей, поен дрозд и синигер. Така постепенно се зараждат множество училища за пеене на канари в близост до Андресберг. Всеки любител дава своето наименование на училището ,съобразено с жанъра на песента . Трябва да се има предвид, че те са разполагали с прекрасен певчески материал и модата е била насочена изцяло в песента . Цветните и фигурно –стойковите канари все още нямали такава популярност. Канарът се е отглеждал само за пеене . Получавали са изумителни резултати –някои от канарите са изпълнявали до 32 съвсем различни вариации. Скоро тези изключителни специалисти разбрали , че постигнатите резултати не могат да бъдат запазени . Така постепенно започнали да създават певческите раси харцер ролер в Германия , малинуа ватерслагер в Белгия и тимбрадо в Испания .
Тези певчески раси имат характерни гласови особености в песента .Трябва да се отбележи обаче ,че като първоучител се сочи славеят. Любителите стигнали до неупровержими изводи ,че канарът трябва да преработи , да интерпретира по своему тази славеева песен, за да получи нещо трайно , нещо затвърдено , самият канар да създаде своят репертуар. Още навремето те са открили това , за което ние сега умуваме и губим излишно време . В момента нашата работа може да се сравни с тази от XVIII век-пълен хаус , лутане радост от случайни резултати /Б. на редактора – и супер успех за
недобросъвестните търговци /
При човека хубавият глас е дар на природата . Нашият начин на общуване е говора , а песента служи , да изразим вътрешните емоционални настроения .При птиците песента е начин на общуване,изпълнаваща важна функция. През гнездовия период събужда инстинкта за мътене при женските , служи за охраняване на територия , а впоследствие има задачата да обучава подрастващото поколение .
След като констатирахме каква важна роля изпълнява песента на птиците , не можем да не си даваме сметка каква аномалия настъпва при промяна на вродената песен.Много пъти любителите си задават въпроса защо канарът , който се обучава на някакъв труден репертуар, непрекъснато сменя перушина или стои отпаднал, получава хормонални смущения , слаба плодовитост и т.н. Причината се състои именно в това , че при него е нарушен начина на контактуване , загубил е връзка с неговата вродена канарена песен. Няма по-неприятно нещо от развален славеев канар,тъй като за него канареното пене е непознато – той търси някои кресливи високи тонове , накъсана песен и разваля всичко постигнатао . /Б. на редактора – с това ще се сдобият ромънските копувачи /.Според мен до това убеждение са стигнали специалистите ,за да създадът певчески раси . След като виждаме тази констатация , не може да не се съгласим, че трите певчески породи покриват напълно всички човешки желания и изискания – предпочитан тембър, технически възможности , репертоар. Ако трябва да определим певческите раси в темброво отношение , най-добре е да използваме определните означения при човешкия глс.най-ниския мъжки глас е бас, средния –баритон,а високия –тенор. При певческите раси най –ниските басови партии можем да поверим на харцер ролера , средните баритонови на малинуата, а високите тенорови на на тимбрадото . Харцер ролера , който изпълнява ниските басови партии , има роладна свързана песен, с по-малко раздвижени пасажи и по- ограничени възможности . Красотата при него в анамбловото звучене и богатството на тембъра .
Ниският регистър не създава никаква опасност за лошо възпроизвеждане на звуци . Затова много пъти сме изненадани , че харцерът не изменя песента си , като съжителства с други птици . Причината е в това ,че всичко странично , което слуша не е подходящо за неговите гласови възможности .
Партията на средния регистър е поверена на малинуата . Този тако наречен баритонов тембър има богат гласов диапазон, доста ниски тонове , преобладаващи средни , а също и звучене във високитя регистър . Ритмичната фигура е доста раздвижена . Канарчето малинуа разполага с богат арсенал от технически възможности .
Високия глас при певческите раси е даден на тимбрадото . В диапазона на песента са залегнали тонове от средния и високия регистър . В ритмично отношение , фигурите са по- разнообразни ,в по раздвижено темпо . Тимбрадото предлага богати ритмически възможности .

Задачата ,която предстои пред българските любители на канарина песен е да върви напред в мисленето си за създаване на канарчето „ ОРФЕЙ“. Напълно отричам всякакви кръстоски между малинуа , власотинско , цариградско , фигурно / К.С. / и тнт. С цел създаване на добра песен. РЕЗУЛТАТИТЕ СА СЛУЧАЙНИ И НЕПОСТОЯННИ . Най –добрият материал за работа според мен е вкарването на дива кръв в канарите , след което следва селекция и продължителна работа върху репертоара на птиците . Защото те сами трябва да покажат своите възможности , а не ние да казваме каво трябва да пеят.
При тази хибридна птица се нарушава връзката с вродената песен . Това представлява добър материал за моделиране . Ако продължаваме в тази посока , убеден съм , че резултатът няма да закъснее . Целта е по-някакъв начин да се получи разграждане на вродената песен , както казах, служи за контактуване и птицата е силно зависима от нея .
Така трябва да работим за да получим трайни резултати .

Нека се поучим от историята ! Октомври 2003г.

[хилгеро]

Благодаря Dr. Velev, че отделяте от времето си за тази наистина интересна тема.
Ще се радвам ако продължите с участието си.
От вас човек винаги има какво да научи.
Преди да напиша мнението си и да събера пак една кошница с негативи, искам да поздравя администрацията за новата визия на форума.
Чудесна работа

Моите уважения към Г-н Каров
но последният избор за кръстосването трябва да е ''органела''.(пред последния е язовеца)
Не може да се очаква добър резултат ако основа за селекцията е кръстоска в която е участвала птица с не само отблъскващо и бедно пеене ,но и със почти нулево изразени имитаторски възможности.
Всъщност според мен лош резултат ще има при всяка една кръстоска с видовете от род serinus.

Орфеевата песен трябва да звучи съвсем различно от досега приетите и утвърдени стандарти при трите значими породи.
Тя всъчност така и си звучи.
Недостатъка е че след време се разпада.
А белята е че поколението не наследява нищо характерно.
И според мен трябва да се потърси ''помощ от птица с друга кръв'' но вниманието трябва да се насочи към птиците от род spinus.
Повечето от тях са отлични имитатори , като тази способност добре ще се комбинира в случая (да вземем например нашата елшова скатия)
И другото,което също е много важно- тези птици имат генетично заложено насечено пеене ,което напълно ще удовлетвори изискванията на орфея.
Тук е мястото да спомена ,че дори и при такова кръстосване ,малинуата е неподходяща.
Вярно е , тя е много талантлива, с исключителни качества но в гените си носи песен с характер точно на 180 градуса от досега показваният модел при орфея.

защо органел защото f1 от органел е плоден и тази европейска пти4ка дава много добри приплоди в f2,f3 и най ве4е при разпада f4

За да има разпад трябва да е R4 а не F4.

[akademika]

Благодаря Dr. Velev, че отделяте от времето си за тази наистина интересна тема.
Ще се радвам ако продължите с участието си.
От вас човек винаги има какво да научи.
Преди да напиша мнението си и да събера пак една кошница с негативи, искам да поздравя администрацията за новата визия на форума.
Чудесна работа

Моите уважения към Г-н Каров
но последният избор за кръстосването трябва да е ''органела''.(пред последния е язовеца)
Не може да се очаква добър резултат ако основа за селекцията е кръстоска в която е участвала птица с не само отблъскващо и бедно пеене ,но и със почти нулево изразени имитаторски възможности.
Всъщност според мен лош резултат ще има при всяка една кръстоска с видовете от род serinus.

Орфеевата песен трябва да звучи съвсем различно от досега приетите и утвърдени стандарти при трите значими породи.
Тя всъчност така и си звучи.
Недостатъка е че след време се разпада.
А белята е че поколението не наследява нищо характерно.
И според мен трябва да се потърси ''помощ от птица с друга кръв'' но вниманието трябва да се насочи към птиците от род spinus.
Повечето от тях са отлични имитатори , като тази способност добре ще се комбинира в случая (да вземем например нашата елшова скатия)
И другото,което също е много важно- тези птици имат генетично заложено насечено пеене ,което напълно ще удовлетвори изискванията на орфея.
Тук е мястото да спомена ,че дори и при такова кръстосване ,малинуата е неподходяща.
Вярно е , тя е много талантлива, с исключителни качества но в гените си носи песен с характер точно на 180 градуса от досега показваният модел при орфея.

защо органел защото f1 от органел е плоден и тази европейска пти4ка дава много добри приплоди в f2,f3 и най ве4е при разпада f4

За да има разпад трябва да е R4 а не F4.

бихтели казал каква е разликата между F4 и R4

[хилгеро]

Родителите за получаване на хибриди ще ги обозначим примерно с А и В.Схемата е следната за получаване на F:A+B=F1;F1+F1=F2...и за получаване на R:A+B=F1;F1+A или В=R1;R1+R1=R2 а още по-добре R1+A или В=R2..Та мисълта ми е,че няма как да имаме 'разпад' при F4 защото използваме само хибриди и получения F4 си е един хибрид,докато при R4 използваме хибрид+канар или дива птица.

[akademika]

Родителите за получаване на хибриди ще ги обозначим примерно с А и В.Схемата е следната за получаване на F:A+B=F1;F1+F1=F2...и за получаване на R:A+B=F1;F1+A или В=R1;R1+R1=R2 а още по-добре R1+A или В=R2..Та мисълта ми е,че няма как да имаме 'разпад' при F4 защото използваме само хибриди и получения F4 си е един хибрид,докато при R4 използваме хибрид+канар или дива птица.

мерси за одговора така е полу4ена порода от органел на 8та година R6 XR6

[Trimona]

Здравейте колеги, нов съм във форума и искам нещо да Ви попитам, като предварително се извинявам. Мой съсед ,сигурно повечето от Вас го познаваха, Бай Димитър Узунов от Пловдив, лека му пръст, имаше три живи славея които гледаше и си учеше канарите от тях. Знам, че е много трудно кръстосването на пойни домашни птици с диви, но защо някой не опита да създаде хибрид от див славей, дали ако се получи, така в пилето ще останат и наследени качества от него ?

[perta]

Хибрид от див славей с какво?

[maratoneca81]

хибрид от див славей с опитомен славей

[Dr. Velev]

Казах ли ви аз "да се насочите към тази кpъстока и да сложите в джова всички останали които отглеждат мутации по света

[Trimona]

Защо долавям някаква подигравка в написаното от Вас, или така ми се струва ? Добре засрамих се , ама кажете ми, защо всеки "канаровъд" иска неговите питомни пилета да пеят като диви славеи ? Защо "дъртия" коспакчия учеше канарите си на дерч от диви славеи ?