Генетика и развъждане на кокошки

[Paulina]

Може ли някой да ми обясни как се определят кокошите линии :

пример :

Аз си купувам кокошки от човек Х , после си купувам кокошки от човек У , кръстосвам първите с вторите и каква линия имам сега ? На втората година добавям кокошки от комшията и ги кръстосвам с тези , които съм извадила през първата година - какво става сега с "линията" ?

Ами ако просто си купя яйца от някого и излюпя пилета те чия линия се водят като се излюпят ? Ако продам яйца от същите тези птици тяхното потомство чия линия ще е ?

[dr_lukanov]

Интересна тема, развъждането по линии е подобно на чистопородното развъждане. В първият случай говорим за подържане на порода, без целенасочена работа с наличните птици. Едва след този етап може да се работи по-консолидиране на своя собствена линия на база вижданията на развъдчика. Чрез линейното развъждане се затвърждават определени ценни качества в потомството, т.е. така ще има по-голяма вероятност от получаване на изравнено потомство, съответно и по-големи успехи на изложбите (при осигурени генетични заложби). Разбира се, че аз ако взема яйца/птици от някой развъдчик това не прави неговата линия-моя. Развъждане по линии в дадена порода се работи трудно, там по-силно е изразена опасността от инбредна депресия, трябва да се осигурят необходимият брой разплодни гнезда за подържането й, трябва да се работи с голям брой птици, да се води стриктна развъдна документация и т.н.. все неща които няма да ги направи никой любител в България .

поздрави

[Paulina]

Интересна тема, развъждането по линии е подобно на чистопородното развъждане. В първият случай говорим за подържане на порода, без целенасочена работа с наличните птици. Едва след този етап може да се работи по-консолидиране на своя собствена линия на база вижданията на развъдчика. Чрез линейното развъждане се затвърждават определени ценни качества в потомството, т.е. така ще има по-голяма вероятност от получаване на изравнено потомство, съответно и по-големи успехи на изложбите (при осигурени генетични заложби). Разбира се, че аз ако взема яйца/птици от някой развъдчик това не прави неговата линия-моя. Развъждане по линии в дадена порода се работи трудно, там по-силно е изразена опасността от инбредна депресия, трябва да се осигурят необходимият брой разплодни гнезда за подържането й, трябва да се работи с голям брой птици, да се води стриктна развъдна документация и т.н.. все неща които няма да ги направи никой любител в България .

поздрави

Спомням си , че когато Сабине изпрати яйцата те бяха надписани : Л1, Л2 , Л3

Това всъщност ми говори , че става въпрос за (кръвната) линия на петела , а не за нейна собствена линия птици . Но ако събереш петел от Л1 и кокошки от Л2 какво получаваш тогава ? Остава ли си Л1 , тъй като кокошката не предава нищо , или реално погледнато започва съществуването на нова (кръвна) линия ( едва при тяхното потомство ) ? Няма ли всичките ( мъжки ) птици , понеже са потомство на петел Л1 да му продължат линията и едва взимането на петел с "друга" кръв да осъществи създаването на нова линия ? Женските птици разбира се също ще са Л1 , но линията губи ли се , когато те се съберат с друг петел ?

Реално погледнато птиците не са твоя , моя или еди чия си линия , ами на Гюнтер , на Давид или както там някой е решил да си кръсти петела

( Взех фаверолите като пример за по-лесно разбиране ! )

[dr_lukanov]

В интерес на истината малко са тези които дават имена на птиците си (аз направих няколко изключения при някои наистина ценни за мен птици). Кокошката предава генетична информация и ако се оставят само мъжките, а всяка година се подменят женските птици, това само по себе си е поглъщателно кръстосване при което се затвърждават признаците на линията от която произлизат кокошките (ако са от различна линия). За да се поддържа една линия трябват няколко развъдни гнезда (поне 5), предполагам че Сабине е имала това в предвид или са три различни групи Фаверол (когато контактувах с нея имаше по две семейства с различна кръв, но без линейно развъждане просто различна кръв).

[Paulina]

В интерес на истината малко са тези които дават имена на птиците си (аз направих няколко изключения при някои наистина ценни за мен птици). Кокошката предава генетична информация и ако се оставят само мъжките, а всяка година се подменят женските птици, това само по себе си е поглъщателно кръстосване при което се затвърждават признаците на линията от която произлизат кокошките (ако са от различна линия). За да се поддържа една линия трябват няколко развъдни гнезда (поне 5), предполагам че Сабине е имала това в предвид или са три различни групи Фаверол (когато контактувах с нея имаше по две семейства с различна кръв, но без линейно развъждане просто различна кръв).

Имаме ли си тема "генетика при кокошките " , че май навлязохме в тази свера

Не мога ли да си поддържам една линия с малко птици , като на петела освен кокошката му на другата година добавя към ятото и дъщерите му ? Как ще се продължи тази линия , ако старият петел се гътне ( тоест умре ) ?

[yuri]

Имаме ли си тема "генетика при кокошките " , че май навлязохме в тази свера

Всъщност да.
viewtopic.php?f=45&t=3893

[dr_lukanov]

За тази цел се кооперират няколко развъдчика и така се подържа необходимият брой мъжки птици. Например Гюнтер беше първият и единствен петел Немски Фаверол в България преди няколко години. Така или иначе не знаех родословието му (яйцата тогава не бяха надписани и Сабине не работеше толкова сериозно все още). После внесохме с теб неговите кокошки, които бяха от същият развъдчик. Тази година Гюнтер и момите му дадоха многобройно потомство (предполагам над 100 птици), които се "пръснаха" из цяла България. Всички тези птици са от новосформираната линия на Гюнтер, към тази линия ще принадлежи и основното поголовие на породата в страната. Периодично някой ще внесе птици с друга кръв, които ще бъдат използвани за освежаване на кръвта на наличните, но така или иначе кръвността на изходните птици ще доминира. В същото време в Румъния има една основна линия сьомгов Фаверол стандарт, като тази година внесоха синове на Гюнтер за подобряването й, както с цел избягване на инбредна депресия, така и за затвърждаване на цвета.

[Paulina]

За тази цел се кооперират няколко развъдчика и така се подържа необходимият брой мъжки птици. Например Гюнтер беше първият и единствен петел Немски Фаверол в България преди няколко години. Така или иначе не знаех родословието му (яйцата тогава не бяха надписани и Сабине не работеше толкова сериозно все още). После внесохме с теб неговите кокошки, които бяха от същият развъдчик. Тази година Гюнтер и момите му дадоха многобройно потомство (предполагам над 100 птици), които се "пръснаха" из цяла България. Всички тези птици са от новосформираната линия на Гюнтер, към тази линия ще принадлежи и основното поголовие на породата в страната. Периодично някой ще внесе птици с друга кръв, които ще бъдат използвани за освежаване на кръвта на наличните, но така или иначе кръвността на изходните птици ще доминира. В същото време в Румъния има една основна линия сьомгов Фаверол стандарт, като тази година внесоха синове на Гюнтер за подобряването й, както с цел избягване на инбредна депресия, така и за затвърждаване на цвета.

Сложна работа
Пък аз си мислех , че с моите холандки .....Но защо пък не , реално погледнато ще се работи на същият принцип

[dr_lukanov]

По принцип развъждането и селекцията е една цяла наука в животновъдството с изключително много смятане и сложни формули, за много студенти това е най-трудният предмет през цялото следване а за много малко интересна и увлекателна наука, често с интересен развой на уж предвидените ходове .

[Paulina]

По принцип развъждането и селекцията е една цяла наука в животновъдството с изключително много смятане и сложни формули, за много студенти това е най-трудният предмет през цялото следване а за много малко интересна и увлекателна наука, често с интересен развой на уж предвидените ходове .

Тук ходовете не могат да бъдат предвидени - поне при мен де , защото поколението не винаги излиза с цвета на родителите , което пък говори за кръстосване на различни цветове при предишните развъдчици и това малко обърква нещата . Това , което установих е , че определени цветове са строго свързани с пола ...
Но само математиката е точна наука ! Знаеш ли онези шоколадови яйца със жълтото пластмасово "яйце" във вътрешната част ( не се знае какво ще "изкочи" от там ) ?

[Емо]

Но само математиката е точна наука ! Знаеш ли онези шоколадови яйца със жълтото пластмасово "яйце" във вътрешната част ( не се знае какво ще "изкочи" от там ) ? [/size]

Това жълтото в средата - та дори и на шоколадовите яйца си е "жълтък" - яйцето си е цялото - заедно с шоколада!

Много съм радостен че най-накрая разбрах, че мойта любим математика е пряко свързана с любимите ми Пернати! Неприятно е че пак трябва да се чете и учи - те за това не съм радостен!

[gadela]

По принцип развъждането и селекцията е една цяла наука в животновъдството с изключително много смятане и сложни формули, за много студенти това е най-трудният предмет през цялото следване, а за много малко интересна и увлекателна наука, често с интересен развой на уж предвидените ходове .

Много сте прав д-р Луканов. Мога да го потвърдя, че развъждането е един от най-трудните изпити за студентите по Зооинженерство - миналата година се сблъскахме с него , но поне аз се справих с него. Иначе има увлекателност в тази наука, да предвиждаж уж ходовете, както казвате Вие, пък да има друг развой, да следиш как се е променял даден признак в различните пояси на родителите на дадено животно, да правиш оценки на животно (най-често мъжки индивиди) по неговото потомство и мн. други, но е не е за всеки... И аз не я разбрах напълно...
А между другото, д-р Луканов, днеска си говорех с доцентката ни по птицевъдство - доц. Алексиева, какви птици си отглеждам, как ги отглеждам и т.н. та тя ми каза, че можело да ме свърже с много добър човек, от който мога да науча много неща и да се снабня с някои яйца... Казвал се е май Христо... Та Вие познавате ли този човек... Ще ми бъде много прятно някой ден лично да се запозная с Вас.