Въпрос към nightingale

[yuri]

Той беше повдигнат в една друга тема, но понеже там не му е мястото го задавам тук.
Защо изчезнаха Гугутките от северозападна Б-я?
Обръщам се към теб като най-ерудиран орнитолог във форума, а и понеже започна да отговаряш на въпроса. Та молбата ми е да го обясниш по-подробно. Понеже спомена спецификата на селското стопанство, искам да уточня, че в този регион, то с нищо не се е променило през последните 20 г. Пак си се сеят същите култури, на същите площи и се отглеждат по същите технологии. Каза и, че там където има много белки и лисици има и най-много гугутки. Преди 20 г. там белки и лисици нямаше по селата, но на почти всяко дърво имаше гнезда на гугутки. Сега гугутки няма, но пък белки и лисици си живеят най-необепокоявани в селата.
Не знам каква е причината ( а ми е много любопитно), а и връзката белки-гугутки, не я разбрах точно, та за това моля за подробен и аргументиран отговор.

[shikata]

В Югозападна България също изчезнаха .Рядко се наблюдава тук там по някоя двойка, а имаше гнезда на всяко дърво когато бях дете.Тогава се хранеха по мелниците а сега такива са много рядко, както и сега мерките да не им се разсипва зърното са много по строги.

[Paulina]

Ние нямаме такива мелници ....Но пък имаме много гугутки ! А също и много гривяци , подивели гълъби , врани , различни видове водоплаващи , белки , зайци , лисици , таралежи , сърни ....и още много други ! В момента калугериците мътят на полето . Преди две седмици лежеше ударен от кола на улицата язовец . . .

[nightingale]

Ще отговоря след мъничко ,че гледам мача.

[D&A]

Във Варна също ги няма,а като дете си спомням че имаше гнездо на почти всяка барабонка,че и по две:(((На къде върви този свят се чудя вече:(

[nightingale]

Гугутките изчезнаха не само от северозападна България.
Те намалиха драстично броят си навсякъде. Има разбира се места където тя е все още многобройна,но като цяло броят им се доближава до броят който е бил преди масовото разселване.
Преди около 200-300 години гугутките не са били повече от сегашният им брой.
По принцип когато при даден вид животно се наблюдава такова осезаемо разширяване на ареала е нормално да се задават въпроси.
Малко необичайно но отговорите се крият в това , не в кое кара видът да се разспространява а кое НЕ ГО СПИРА да го прави.
Като цяло този вид птица отдавна е напирал разширяването си. Нашият климат обаче е доста по-суров от африканският и зимата е сериозно изпитание за тях. Дори и да оцелят през този период , гугутките не са били достатъчно на брой за да потдържат ''емигранската'' популация. Вече съм споменавал,че за това е нужно не минимално а оптимално количество индивиди.
През последните 100-тина години освен лекото затопляне на климата тук започва развиването на промишленото селско стопанство.
Започват да се отглеждат много зърнени култури.Тази продукция започва да се складира, да се извозва, да се излага по тържища , да се продава, да се доубработва и т.н.т .При тези процедури се губят огромни количества от нея.
Спомням си когато бях дете как на нашата гара пристигаха много десетки вагони с пшеница и царвица които се складирваха в разни кули и навеси и които даваха храна на хиляди гугутки.
Спомням си как по краят на пътните платна беше обсипано също с тях при транспортирането от камионите.
Спомням си как хората по селата и покрайнините на градовете се занимаваха със земеделие и всяко едно домакинство разполагаше с различни външни помещения и други където складирваше зърното си.
Имаше мелници, имаше сеновали, имаше ткзс-та ,имаше обори където зърното също се излагаше на външен достъп.
Всички тези фактори носят най важният момент при преживяването през трудният зимен период а именно храна когато снегът е покрил 95% от естественните места за хранене.
Помисли малко!
Колко гълъбови птици живеещи в диво състояние в България остават през зимата а не отлитат по местата където снегът не покрива земята.
Ами николко. Единственно градският гълъб преживява и той отново търси близоста на човека и живее благодарение на неговата дейност. Дори скалният гълъб вече не се среща в самостоятелни популации а се слива с него.
Гугутката намира тази пробойна и моментално реагира с бързо придвижване на север.
Нещата обаче вече са различни. Камионите не ''сеят'' жито по пътя.Вече са със защитни шапрони. ТКЗС-та вече няма. Обори също. Сеновали и мелници... и те са рядкост. Всеки производител на зърнени култури се стреми да търпи по-малко загуби и никой не си складира житото където птиците ще му излапат 10-15% за една зима.
Всеки вече си прави сметката.
Казваш и преди и сега са се сеяли еднакви неща. Така е . Но новите технологии не позволяват промишленоста да търпи онези загуби,които държавното селксо стопанство навремето имаше.
Всяко такова бързо разспространение е изложено на риск от също такова бързо изчезване.

Та такива ти му работи.

[gerasimov2]

Ние нямаме такива мелници ....Но пък имаме много гугутки ! А също и много гривяци , подивели гълъби , врани , различни видове водоплаващи , белки , зайци , лисици , таралежи , сърни ....и още много други ! В момента калугериците мътят на полето . Преди две седмици лежеше ударен от кола на улицата язовец . . .

Кои бяхте Вие, че нещо не мога да се сетя
Тия дето Алеко е писал едно време за тях
Поне да бяхте написали - къде е това при Вас

[nightingale]

Забравих да спомена положението припокриването на ареала на по-големите популации гугутки-хищници.
Ами нарича се здрава и самопотдържаща се екосистема.
Там където гугутките все още не са намалели ги има горните фактори. А тези фактори са благоприятни не само за птици. Те са благоприятни най вече за гризачите.
Една стабилна и що годе многобройна популация на лисици не може да се крепи на алтернативни източници нахранене.
Не може днес кума лиса да изяде на Пешо петела , утре да не яде нищо а в други ден да преживее с намерен прегазен заек.
Може всъщност, но това няма да е място където видът ще е в състояние да увеличава броят си. Тоест няма да е супер райско местенце.
За такова нещо са нужни постоянни и богати източници на храна. А това са именно гризачите.
Те пък от друга страна могат да променят рязко броят си в зависимост от засятите видове култури.
Ако например 20 години около Софийските полета се е работило с овес, това неминуемо ще даде шанс за потдържане и увеличаване на тяхната популация. След нея ще се увеличат и популациите на въпросните хищници.
Обаче какво става ако след това се заработи с рапица или люцерна ?
Гризачите рязко намалят броя си само за 1,5 години докато на хищниците им трябва поне още една две . Те са се увеличили а стабилният източник на прехрана е изчезнал
В стремежът си за оцеляване започват алтернативните методи за търсене на храна и навлизат често в населените места.
За това баба пенка си вика понякога -''ееее едно време нямаше толкова лисици''...
Балансът в природата е нещо много тънко а ние съзнателно или несъзнателно винаги сме го променяли.
И нищо не е случайно

[nightingale]

Ние нямаме такива мелници ....Но пък имаме много гугутки ! А също и много гривяци , подивели гълъби , врани , различни видове водоплаващи , белки , зайци , лисици , таралежи , сърни ....и още много други ! В момента калугериците мътят на полето . Преди две седмици лежеше ударен от кола на улицата язовец . . .

Кои бяхте Вие, че нещо не мога да се сетя
Тия дето Алеко е писал едно време за тях
Поне да бяхте написали - къде е това при Вас

Ай като ти отговори на теб ще се наредя и аз на опашката с въпроса , кви са тея ''подивели гълъби'' които много ги има.

[yuri]

Благодаря за отделеното време и изчерпателния отговор. Преди 2 години бях във Валенсия и ми направи впечатление, че е пълно с Гугутки. Нямаше Фикус на който да няма гнездо. А те бяха много.

[Paulina]

Данеби във Валенсия да "сеят" жито по пътищата Написаното от Тихомир са пълни измишльотини и който се хване на въдицата си е негов проблем !

При нас също няма ненужно разсипване на житни култури и въпреки това фауната не замира ! Както лисицата не може да разчита на един прегазен заек , то така и гугутката няма да "седне" да чака някой да и ръсне малко семена ! На същият принцип трябва да изчезнат врабчетата и всички други зърноядни птици , защото и те чакат за някое и друго семенце през зимата

Който знае малко повече за гугутката със сигурност знае колко нестабилно гнездо "строи" тази птица , което пък при неблагоприятни условия води до загуба на яйца и малки . Един по-силен вятър , една катерица или сврака и яйцата ( или малките ) са "заминали" ! Също така гугутката има доста врагове - като се започне от домашната котка , мине през плъхове , белки и катерици и се стигне до вранови , хищни и нощни птици , а с тези две яйца , които снася не може да "задоволи" всички , които са "наточили" зъби . Дори и 6 пъти на година да гнезди пак не може да отгледа достатъчно потомство ! Един факт , който не трябва да се забравя е че тази птица е и ловен обект и малко ловци и прощават . Има наблюдения , че тези птици бавно , но сигурно се "придвижват" на северозапад , но орнитолозите не знаят какви точно са причините !

[krumov]

Доста неща мога да добавя,но ще споделя само едно,миналата година посрещнах в Атина новата година и това което ми направи впечатление е че не видях нито една гугутка.Колкото и да е странно,за мен е факт