загадка към всички

[hiena1]

Според мен е нещо генетично заложено, свързано с промяната на светлината през различните сезони. Дори и ние хората усещаме промяната през август месец по отношение на дължината на деня, температурните разлики през нощта и деня, промяната в пейзажа, и т.н. А че е генетично заложено доказателство е факта, че имат желание да мигрират и млади птици, които са държани в плен например и нямат контакт с такива, които вече са мигрирали един или няколко пъти. Интересна ми е връзката с магнитното поле на Земята, днес научих напр. , че кучетата, когато пикаят, застават винаги успоредно на магнитната ос север- юг . Чакам с нетърпение продължение на дискусията. Между другото имаше интересно проучване на миграцията на червеношийките с промяна на магнитното поле на дъното на клетката, в която са държани. Статията беше в Nat. Geogr. преди 4-5 месеца, ама аз с моя плажен английски нищо не вдянах. Ако някой я намери и преведе, ще е супер.

[nightingale]

Добре !
Дължината на деня казваш.
Скъсяването на деня въздейства на птиците и те от своя страна реагират, като се преместват на място ,където дължината е по -дълга.
Денят както всички знаем се увеличава по посока на екватора.
Там деня е винаги 12 часа.

Първи въпрос -
Защо там вече има щъркели , които забележи- ще останат да зимуват на тази ширина , а тук почти вече няма.
Говоря за дата между 10 и 20 септември.
Равноденствието все още не е настъпило и денят може с малко, но все още е по-голям от нощта.
Излиза ,че тези птици са напуснали място с по-дълъг ден за да се установят на място с по-къс.

Втори въпрос.
Вземаме за пример птица , която зимува на юг от екватора.
Да речем на ширината на Мозамбик.
Какво става с нея.
Тя минава над екватора и продължава на юг.
Остава там.
След 22 декември в северното полукълбо денят започва да расте, а в южното да намалява.
Защо на птицата зимуваща в Мозамбик скъсяването на деня не въздейства и тя не реагира с прелет по посока на увеличаването му ???
Факт (доказан) е ,че авлигите през пролетния прелет преминават през екватора чак към края на април.
Давам ти тази птица за пример защото тч зимува на тази ширина.

Отговори ми , дали наистина според теб дължината на деня кара птиците да мигрират /

С едно съм съгласен - желанието за прелет е заложено в тяхното ДНК.

[g.ganev]

Най силните инстинкти ,генетично заложени при животнитеи човека са:инстинкта за размножаване и инстинкта за оцеляване.Интересно кой друг генетично заложе инстинкт, е в основата на миграцията?

[nightingale]

Напълно си прав.
Размножаването и оцеляването са мощни инстинкти.
Дали обаче са толкова мощни , че да накарат преди около 60-65 хиляди години хомо сапиенс да напусне
Африка и да завладее Европа и Австралия ?
Струва ми се ,че отговорът е НЕ.

Да оставим миграцията на човека ( за сега)
Да се върнем на птиците.
По твоята логика желанието за размножаване ги кара да потърсят по-добри места , които места ще им предоставят по-добра гаранция за отглеждането на поколението им.
Такава гаранция може да им даде географска ширина с достатъчно дълъг ден и достатъчно количество храна.
През дългият ден лястовицата има повече време за лов на насекоми и така нейните малки, които тя ще изхрани имат по-голям шанс.
Елементарно нали ???
Но само на пръв поглед.
Козодоят с неговият начин на живот и хранене препъва тази логика.
Той е активен през нощта .
През лятото тук нощта е къса , но въпреки това птицата предпочита да отгледа поколението си в късата нощ рискувайки малките й да гладуват.

Вие сте на ход

[hiena1]

Казвам, че промяната в светлината е "знакът", който чакат птиците да започнат миграция, а причината е друга. В резултат на хилядите години еволюция и хилядите прелети, те вече безпогрешно усещат кога трябва да тръгнат и накъде( нещо като биологичния часовник при човека, който ме кара да се събуждам две секунди преди да ми звънне алармата, а ако се събудя половин час по-късно, усещам , че съм закъснял. Естествено, че в резултат на климатични и други промени търпи промяна и маршрута им и крайната им цел. Тази необходимост да мигрират се предава наследствено, но например при птици, държани в плен или при ДОБРИ условия през зимата тук, след няколко поколения това желание изчезва. Въпроса за мен е как са се научили, че на хиляди километри има по-добри условия за живот- за размножаване, повече храна, по-малко врагове- дали от опит( по-вероятно според мен), или нещо друго... А относно авлигата, без да съм експерт, водещо е търсенето на храна, т.е. ако дойде по-рано напролет, едва ли ще намери кьорава гъсеница тука.

[nightingale]

А относно авлигата, без да съм експерт, водещо е търсенето на храна, т.е. ако дойде по-рано напролет, едва ли ще намери кьорава гъсеница тука.

Aвлигата едва ли отива в подмосковието да лапка гъсеници , най малкото защото и тук ги има.
След 3 години в плен много птици губят инстинкта си за прелет , това е вярно.
Дори не са нужни няколко поколения.
Светлината казваш е знакът .
Знаеш ли че има случаи на гнездящи щъркели в Кеиптаун дори редовно в южна Африка има такива двойки или пък че много от тях остават да зимуват в Испания
.... или пък ,че щъркели отиват много по-на север от колкото е границата им за размножаване , например в Исландия.
Защо светлината не действа еднакво на птиците и защо хилядолетен инстинкт се загубва за 2-3 години в клетка.
Защо например женските чинки мигрират а мъжките не.
Как стои светлината при тях.

Нещо не можеш да ме убедишв тезата си.

[nightingale]

Може да отморяват хората лятото, не знам.

Дълго лято- ко да прайш !

[Ivan.Pirinliev]

Бих искал да ви попитам защо разглеждате миграциите на всички птици под общ знаменател ?

[nightingale]

Не на всички.
По-горе в темата изрично съм подчертал, че разглеждаме онези птици , които извършват сезонен прелет по посока-север юг и обратно.

[hiena1]

Явно всички се предадоха, вкл. и аз, така че чакам мнението на Nightingale

[pavel ivanov]

Доста чакат .Славейко дай някой жокер.

[nightingale]

Ще ви дам джокер !
Съмнявам се , че ''продавалника на кокошки'' ще синтезира какъвто и да било дебат , но въпреки това се надявам поне на някакъв ''напън''

За да разберем правилно прелетът на птиците , трябва да променим начинът си на мислене и концепцията на уж съвременната наука.

Епифизата е жлеза в нашият мозък произвеждаща един от най-мощните халюциногени.
Тези наркотични вещества са забранени.
Излиза, че диметилтриптаминът е наличен в собствената ни нервна система , но- ЗАБРАНЕН ЗА УПОТРЕБА.
Ежедневно в главите ни се втълпява , че глобалното затопляне е в резултат на човешката дейност.
Това обаче съвсем не е истина.
Всеки от нас е чувал фразата ''теория на конспирацията'' , но едва ли някой знае , че думата конспирация всъщност значи ''живея в хармония''.

Ето ви същинският джокер.
Причината за прелетът на птиците е тясно свързана с така нареченият ''синдром на стоте маймуни''


пп мноооого дълго лято miroki.
Много по -дълго от обичайното.