Пауни и декоративни фазани   Пауни и декоративни фазани  
  

Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.


клетки за пъдпъдъци    

Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Модератори: nikigeen, yuri

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Вто Юни 05, 2012 9:50 pm

Едва късно вечер ми остава време да прегледам сайтовете , а това правя в леглото с един таблет , където ми е трудно да пиша , и допускам много грешки .
Въпроса ти касае соматичната , цитоплазмена генетика , но за да ме разбереш са нужни доста задълбочени познания . Не се притеснявай женска гълъбица била с черен мъжки след 14- 21 дни можеш да съешаваш спокойно без опасност от " зацапване" "
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот qnakiev » Пон Юни 11, 2012 9:45 pm

Dr. Velev написа:Едва късно вечер ми остава време да прегледам сайтовете , а това правя в леглото с един таблет , където ми е трудно да пиша , и допускам много грешки .
Въпроса ти касае соматичната , цитоплазмена генетика , но за да ме разбереш са нужни доста задълбочени познания . Не се притеснявай женска гълъбица била с черен мъжки след 14- 21 дни можеш да съешаваш спокойно без опасност от " зацапване" "

Ок ,благодаря много за отговора ! :drinks:
Аватар
qnakiev
потребител
потребител
 
Мнения: 655
Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 8:48 am

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Вто Авг 28, 2012 2:05 pm

В семинара в В.В Търново изнесох лекция относно някои моменти от генетиката при гълъбите . Хората останаха доволни и задаваха куп въпроси. Според мен има нужда от подобни семенари ,които ще подпомогнат колегите и ще им спестят куп главоболия и лутания .
Относно ББП всички документи за учредяването на клуб са подадени във Варненския съд и се чака решение . Посетих хора които гледат тези птици и те са ентусиазирани да се работи по въпроса . При мен вече има доста птици от тази порода и сега се селекционират по екстериор и летателни качества . Тъй като имам топли гълъбарници ще мога да работя през зимата . Ако желаеш да се включиш ще получиш от мен подарък две млади двойки с които да работиш. Инструкции и теоритични разработки ще търсиш тук , защото много хора се притесняват , че можем да ги "засенчим " . Поздрави от мен , но пиши в гълъбите .сом ,че се интересуваш от породата .
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот qnakiev » Вто Авг 28, 2012 4:26 pm

Dr. Velev написа:В семинара в В.В Търново изнесох лекция относно някои моменти от генетиката при гълъбите . Хората останаха доволни и задаваха куп въпроси. Според мен има нужда от подобни семенари ,които ще подпомогнат колегите и ще им спестят куп главоболия и лутания .
Относно ББП всички документи за учредяването на клуб са подадени във Варненския съд и се чака решение . Посетих хора които гледат тези птици и те са ентусиазирани да се работи по въпроса . При мен вече има доста птици от тази порода и сега се селекционират по екстериор и летателни качества . Тъй като имам топли гълъбарници ще мога да работя през зимата . Ако желаеш да се включиш ще получиш от мен подарък две млади двойки с които да работиш. Инструкции и теоритични разработки ще търсиш тук , защото много хора се притесняват , че можем да ги "засенчим " . Поздрави от мен , но пиши в гълъбите .сом ,че се интересуваш от породата .

Наистина се интересувам много от породата ,преди да започна с пощенските съм гледал какви ли не гълъби ,и точно такива типове птици ми допадат !Ще пиша в гълъбите . ком ,знам че има доста хора които са против точно заради това което споменахте , точно заради такива хора аз се скарах с доста приятели!Ще ви пиша на Л.С!Поздрави!
Аватар
qnakiev
потребител
потребител
 
Мнения: 655
Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 8:48 am

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Чет Сеп 27, 2012 9:03 pm

Някои основни понятия и практически съвети свързани с генетиката на гълъбите

Първоначално това което трябва да си разясним са някои основни терминеи свързани с генетиката. Те изглеждат първоначално сложни но след усвояването им се оказва че нещата стават лесни за разбиране .
Основна терминологи
Ген – това е материалния носител на наследствеността
Всеки ген е разположен на определено място на хромозомата , която фигуративно може да бъде сравнена с „остров“ , а гена е „ мястото „ на острова . Гълъбите имат 40 хромозомини двойки ,така че общия брой на хромозомите е 80 . Във всяка хромозома има еднакъв брой гени . От тези 80 хромозоми има една двойка или един чифт хромозоми наречени полови , които определят пола на птицата . Тез се обозначават с латинските букви
„ W „ и“ Z“. Мъжкия индивид притежава два гена ZZ , а женския само един W втория ген там е почти празен . При бозайниците и хората нещата са точно обратно . Върху половите хромозоми са разположени много важни наследствени фактори ,които се унаследяват свързани с пола .
Друг важен момент са понятията доминантно и рецесивно . Тук за да бъдем по разбираеми ще сравним доминантно с „по-силно „ , а рецесивно с „по –слабо „ Когато в един гълъб се срещнат два генана в една хромозомна двойка , единият идващ от бащата , а другия от майката , в зависимост кой ген е доминантен /по-силен / или рецесивен /по-слаб / външно /фенотипно / се проявява само доминантния ген /по- силния /
При кръстосване на пал/ Ash red/ със сива с ленти в поколението се появяват само гълъби палове ,защото пала е доминантен /по-силен / от сивия с ленти и кафявия цвят.
Тук е мястото да разясним и подчертаем дебело , че при гълъбите само мъжките птици могат дабъдат носители на скрити рецесивни /по-слаби / фактори които се унаследяват свързано с пола . Женският гълъбъ е генетично такъв какъвто фенотипно –външно се проявява . Това правило е валидно само за факторите разположени на половите хромозоми и не се отнася за автозомните хромозоми ,които ще разясним по нататък.
За да унагледим това от практическата му страна ще отбележим факта ,че при гълъбите има три основни цвята . Това са сив с ленти , наричан още див вид , Пал /Ash red/ и кафяв.Голямото разнобразие от цветове се дължи на мутации ,които се унаследяват по различни начини . Връщайки се на термините домитантен и рецесивен ще кажем че основните цветове / не шарки / се унаследяват в следната последователност :
Ash red /Пал / е доминантен –по- силен спрямо сив с ленти и кафяв . Сив с ленти е доминантен по-силен спрямо кафяв.
Казано по друг начи ,ако съешим мъжки гълъб пал със сива с ленти всички млади ще са палове фенотипно –външно . При съешаване на сив с ленти с кафява женска отново всички външно- фенотипно ще са сиви птици .
Ще се опитаме да разясним и постепенно и свързаното с пола унаследяване на различните белези разположени на половите хромозоми .
Както в началото казахме гълъбите имат две полови хромозоми и всяко гълъбче приплод получава от баща си и иот майка си по една от тях . При мъжкият гълъб имаме дв е ZZ ,а при женската една W и една празна , която не носи почти никаква генна информация и затова я обузначаваме с „- „ Така при съешаване на гълъб мъжки пал , който е хомозиготен / този термин означава , че има два еднакви за даден белег гена / ,ще кажем че пал маркираме с буквата „П „ или този гълъб има в генома си два пъти гена ПП.
с женска палка , която може да бъде само палка защото има само един ген за пал П и това което виждаме външно при женската отговаря и на генното и съдържание , всички приплоди ще са палове . В друг случай съешаваме мъжки гълъб хомозиготен ПП с женска сива с ленти „С- „ Приплодите съответно са ПС мъжки / един ген от бащата един от майката / и“ П- „ женски, женката има един ген парзен от майката . Сега мъжките гълъбчета са палове носители на сиво /защото пала е доминантен над сивото и фенотипно се проявява / . Тези гълъбчета са хетерозиготни , тоест защото в генома си носят по един ген за пал от бащата и един ген за сиво от майката , но външно се проявява по-силния доминантен ген в случея пал . Гена от майката е по слаб – рецесивен и остава скрит в генома без да се прояви външно- фенотипно . Ако тази схема ни стане ясна бихме могли да передвидим унаследяването на всички фактори свързани / разположени / на половите хромозоми .
Вторият тип унаследяване при което дадените фактори / белези / са разположени на автозомните хромозоми .
Автозомните хромозоми са останалите хромозоми освен половите . В този случай нямаме празна „-„ хромозома при женската гълъбица . Така ,че автозомната хромозома при женската може да носи даден фактор ,който в потомството ще се уналедява в зависимост дали е доминантен или рецесивен . Такива фактори са „ перлено око „ фактора „сприд – покриващ шарката“ и др.
Свен доминантен /по-силин / и рецесивен /по-слаб / съществува и междино унаследяване наречено интермедиерно . Тогово става „ смесване „ на два по сила равни белега и фенотипно – външно се проявяво нещо междино .
Важното е да разберем и запомним за практиката си , че при факторите унаследявани свързано с пола само мъжкия гълъб може да бъде носител , на скрит рецесивен /по-слаб / белег. А женската е генотипно такава каквато се проявява външно /фенотипно/ .
При автозомното унаследяване , наречено още свободно унаследяване носители на фактори /белези / могат да бъдат и двата пола.
Много автори специалисти по генетика на гълъбите са изследвали огромно количество фактори и са проследили начина им на унаследяване , така че на готово можем да получим информация , която да приложим в нашата селекционна работа .
Важно е да разясним за практиката ни и признаците –факторите , кото се унаследяват от взаимодействието на повече от един ген. Такива признаци наричаме количествени и те се проявяват в различни вариации . Такива са например дължината на човката , формата и големината на тялото , стойката , родителския инстинкт, вида на полета и много други . Тук отново имаме същия принцип на действие на гените , а именно доминантен , рецесивен интермедиерен и др. Доказано е ,че при кръстосване на гълъби с качулка с такива без , доминантна е гладката глава -без качулка. Също така при съешаване на на гълъбс гащи с такъв без гащи ,доминантен е този без гащи . Всички приплоди от такава комбинация ще бъдът без гащи .
Малко внимание ще отделим и на наследствеността на шарката при гълъбите , която се унаследява автозомно свободно . Както мъжките така и женските птици имат ген за шарка и при приплодите им става взаимодействи между гена дошъл от бащата и този от майката . Важно е да се знае и прави различие между цвят и шарка , което са две различни неща .
Основи типове ШАРКА са :
ЧЕНО по-силно от ТЪМНО ПРЪСКАНО по пилно от ПРЪСКАНО по силно от СИВ С ЛЕНТИ по силно от СИВ БЕЗЛЕНТИ . Съществува и друг фактор наречен ПОКРИВАЩ за който са необходими по задълбочени познания .
Съществен интерес представлява друг генетичен феномен наречен ЕПИСТАЗА
Това е случея когато една генна двойка потиска ефекта на друга налична мутация . Казано по друг начин, даден фактор ,който не е алел /разположен на друга хромозомно двойка / ПОТИСКА ИЛИ ПОКРИВА ИЛИ НЕ ДАВА ВЪЗМОЖНОСТ ДА СЕ ПРОЯВИ друг фактор. Пример за това и фактора СПРИД – покриващ фактор ,който нее дава възможност на налична в геномо шарка да се прояви външно фенотипно . Друг класически пимер за епистаза е рецесивно червения цвят , който е полово свързан епистатичен ген. Това означава , че в хомозиготно състояние / два гена за фактора / покрива появата на всички останали цветове . За да пороверим какво се крие в генома на гълъби –рецесивно червени трябва да ги кръстосаме с птици хомозиготни по отношение на друг цвят. Тук е важно да отбележим ,че белия цвят , при който липсва пигментация в оперението не се потиска от рецесивно червения цвят.
Като начало ще споменем някои проучени фактори , които представляват интерес за прекрасните ново селекционирани български породи , като най вече „ Българския огледален ролер“. Това е генетично обоснования фактор „БЕЛИ КАПАЦИ“. Той се проявява като доминантен /по-силен / само спрямо хомозиготно червени птици и техния вариант в жълто при които в генома се включва фактора „разреждане „ За да се прояват белите капаци в тяхната изящна форма е необходим още един все още по-слабо проучен фактор наречен ЕНАБЛЕР . От казаното до тук си ни става ясно защо прехвърлянето на фактора „бели капаци „ в други цветни гами е доста трудна задача .
Интрес за практиката представлява и факта , че
различните летателни способности на гълъбите са резултат на взаимодействие на много алелни гени двойки . При съешаването на птици с различни летаелни възмоности се получават голямо разнбразие от комбинации при което е напълно допустимо от един чифт да се появи потомство със съвършенно различно качество . Това като заключене което можем да кажем е ,че в повечето случаи доминиращи са „лошите „ гени . Ето защо ние трябва да бъдем безкомпромисни и много прецизни по отношение на селекцията на нашите прекрасни любимци – гълъбите .
Д-р Б.Велев дбн
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот dr_lukanov » Чет Сеп 27, 2012 10:32 pm

ще си позволя една малка корекция на допусната техническа грешка:

„ W „ и“ Z“. Мъжкия индивид притежава две полови хромозоми ZZ , а женския само една Z, a втората W е почти празна (ZW). При бозайниците и хората нещата са точно обратно . Върху половите хромозоми са разположени много важни наследствени фактори ,които се унаследяват свързани с пола .


ПП: присъствах на лекцията изнесена от д-р Велев и мога да кажа, че и за мен бе интересно да намеря разликите в унаследяването на цвета на оперението между домашната кокошка и домашния гълъб. Не мога да не отбележа, че бе наблегнато не само на научните основи на генетиката, но и на практическата стойност в гълъбарството.
Аватар
dr_lukanov
VIP
VIP
 
Мнения: 1890
Регистриран на: Вто Ное 18, 2008 11:55 am
Местоположение: Стара Загора

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Пет Сеп 28, 2012 10:52 am

Благодаря за корекцията Z при женската е излишна .
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Пет Сеп 28, 2012 10:59 am

Женската има ZW празната я отбелязвам с - за да е по разбираемо . Целия материал е написан так а ,че да е максимално опростен и разбираем.
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот dr_lukanov » Пет Сеп 28, 2012 12:31 pm

разбира се :drinks:
Аватар
dr_lukanov
VIP
VIP
 
Мнения: 1890
Регистриран на: Вто Ное 18, 2008 11:55 am
Местоположение: Стара Загора

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот yuri » Пет Сеп 28, 2012 9:44 pm

Д-р Велев, когато гледах гълъби (като дете) ми подариха един чифт чисто черни Плевенски гълъби. От тях получих 4-5 поколения, преди ястреб да отнесе мъжкия. Та интересното е, че всички гълъбчета бяха бели "изпръскани" с черни точки. Това означава ли, че майката на мъжкия е била бяла?
yuri
Модератор
Модератор
 
Мнения: 573
Регистриран на: Съб Ное 28, 2009 6:09 pm
Местоположение: София

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот Dr. Velev » Съб Сеп 29, 2012 11:07 pm

Белия цвят при гълъбите е един от най сложните цветове . Има рецесивно бял , доминантно бял , както и някои мутации като Гризле и други ,които дават фенотипно бял цвят. Шарката пръскана и ли тигър също е мутаци . Вероятно в черните гълъби е имало нещо . Ако се задълбочиш в написаното от мен ще видиш , че има един фактор наречен Покриващ Spread /епистатичен /който потиска шарката , а под него се крият всевъзможни други гени . Така ,че за да изясним нещата трябва да знаем поне как са изглеждали родителите .
Аватар
Dr. Velev
потребител
потребител
 
Мнения: 1590
Регистриран на: Нед Окт 26, 2008 12:10 am
Местоположение: Sofia

Re: Кой разбира от генетика ( при гълъбите )

Мнениеот yuri » Съб Сеп 29, 2012 11:21 pm

Това беше преди около 25 години. Няма как да изясним конкретния случай. Като прочетох статията и се сетих за това и ми стана любопитно. Иначе тогава, като цвят пилетата ми харесваха повечеот родителите.
yuri
Модератор
Модератор
 
Мнения: 573
Регистриран на: Съб Ное 28, 2009 6:09 pm
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Гълъби

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта

cron